Truck Stop Quebec

[Benoit]

Depuis que notre dollar grimpe, avez vous commencer a sentir un rallentissement dans le transport ou pour l'instant vous êtes encore dans une période stable?

Plusieurs prédisent un énorme rallentissement dans les ventes et dans le transport donc y'a-t-il chez vous encore du travail qui vous sort par les oreilles ou vous avez déjà commencer à voir votre millage ralentire?

j'ajoute même un sondage pour ceux qui veulent s'abstenir de donner un commentaire!!!

[regent(superreggg)]

je roule de plus en plus, des fous, mais c'est pas grave, faut que ca roule pour payer ce volvo-là.

oubliez pas que je fais que du local.

[Tiger]

Sur le local aussi, 3 ans a la même place, toujours fait 45-55 heures semaines, la piasse ne ma pas enlevé une cenne.

[Ti-Train]

je roule de plus en plus, des fous, mais c'est pas grave, faut que ca roule pour payer ce volvo-là.

oubliez pas que je fais que du local.

Allo
J'aimerais savoir c'est qui le Ti-Pet? Il ou elle( suit pas très sure) a les yeux comme des billes et on ne vois que ça.

[Giraf]

Je roule comme avant..... 2700 a 3200 par semaine... Mais cest juste que les load sorte a la derniere minute.... Les loads se font rare!!

[sombrekarma]

J'avais de la misère a faire 3000 milse qu'avant Sérieusement, pas de gros changement du côté LTL, a vrai dire, les livraisons sont plus petites, mais paradoxalement c'est plus payant (plus de drop par trailer, moin de palettes par client, mais payé le même prix pour chaque livraison). Mais je sais que sur le full load y commencent a avoir de la misère, bien qu'on manque encore de trucks et qui passent encore des annonce d'emplois dans le journal, et pas juste pour le U.S.

[regent(superreggg)]

je roule de plus en plus, des fous, mais c'est pas grave, faut que ca roule pour payer ce volvo-là.

oubliez pas que je fais que du local.

Allo
J'aimerais savoir c'est qui le Ti-Pet? Il ou elle( suit pas très sure) a les yeux comme des billes et on ne vois que ça.

mon ti-pet, c,est mon petit-fils, le gars de mon gars.

[Christian Cantin]

.909 presentement.... presque encore une cent depuis vendredi dernier....

hausse d'un quart de point des taux d'interet demain....

pis moi j'attend toujours pour partir pas de voyage....

mais j'ai espoir de partir aujourd'hui ...

serait sans doute sauvé par la pénurie de chauffeur

au pire...... je propose a mon dispatch de m'envoyer faire une promenade avec un remorque vide.....

avant quand le dollars etait sous .80 les congés... c'etait 2 jours..... quand on a pogné le .85 .......ca monté a 3 jours .......pis la presque .91 on s'enligne vers les 4 jours de congés / semaine

[Nattefrost]

Dans mes cours d'économie quand on voyait plusieurs éléments comme l'or qui a augmenté considérablement, l'appréciation du dollar, hausse des taux d'intérêt, hausse de l'inflation (à cause de l'énergie). C'est pas bon signe. Surement pas une récession pour tout de suite, mais disons un ralentissement prévisible de l'économie. Tout cela va nécessairement affecter le transport.

Peut-être serait-il bon de restimuler l'économie avec des grands projets. Pourquoi ne pas stimuler la reconstruction à Montréal. Ça aiderait en même temps nos compagnies de bois qui en arrache. Montréal c'est bien le paradis du délabré, en plus du manque criant de logements bon marché. Travailler sur de nouveaux grands barrages.

Ou bien comme les vieux disaient autrefois, une bonne guerre.

[Christian Cantin]

Dans mes cours d'économie quand on voyait plusieurs éléments comme l'or qui a augmenté considérablement, l'appréciation du dollar, hausse des taux d'intérêt, hausse de l'inflation (à cause de l'énergie). C'est pas bon signe. Surement pas une récession pour tout de suite, mais disons un ralentissement prévisible de l'économie. Tout cela va nécessairement affecter le transport.

tiens enfin quelqu'un qui a une culture économique.

la periode qui a precedé l'inflation galopantes des années 70 (du a l'explosion des dépenses gouvernementales) et le crash boursier qui a precedé la grande dépression..(du a l'augmentation de la productivité dees années 20).... est comparable dans les phénomenes economiques que tu a décris, et qu'on vit présentement encore une fois. le tripottage de la monnaie.

y se passe de quoi par en dessous ca c'est sur

[Mom]

en passant natterfrost, il est prouvé économiquement parlant que les guerres sont sources de déficit et non de boom économique.A la fin de la deuxième guerre mondiale, même les USA, qui se pétaient les bretelles de l'avoir gagné, ont dû éponger un déficit majeur, en plus de devoir combler le manque de main-d'oeuvre qualifiée qui n'était pas revenue des combats

[Nattefrost]

bah il y a plusieurs écoles de pensée qui préconisent que les gouvernements doivent s'aventurer dans des déficits budgétaires lorsque c'est nécessaire afin de justement être un stimulant économique. Comparativement aux néo-classiques qui ont une peur bleue des déficits et préconisent des clean cut dans le budget. Mais si on regarde dans le passé, les guerres ont toujours été des sources de déficit, mais toujours été un stimulant important pour l'économie. Que ça soit pour le complexe militaro-industriel, en passant jusqu'à l'embauche massive de nouveaux soldats qui s'enrôle afin de gagner leur vie. Pis derrière la hausse des taux d'intérêt chez les honnêtes, ou bien les guerres, y'a toujours une couple de banquiers qui s'en mettent plein les poches.

Mais je me souviens que les cycles économiques, quand j'étudiais ça, il y avaient encore plusieurs théories la dessus, dont un qui m'avait fort captivé, c'est la théorie de Kondratieff. Selon laquelle les cycles économiques sont longs. C'est à dire qu'il y a des longues périodes de croissance et de décroissance étalées sur environ 50 ans. C'est à se questionner si l'occident est désormais entrée dans sa phase ascendante. pour une bonne 50aine d'années.

ps: Le poids de la dette, son importance du moins, doit être évaluée par rapport au pib du pays. Aux états-unis malgré le déficit colossal c'est rien si on fait une comparaison dette/pib entre le canada et les usa. Le Canada, lui ne pourrait pas se le permettre.

[ti-nez]

moi je fait encore de 9 a 12 heure par jour lol,mes je rencontre beaucoup de chauffeurs et yen na qui commence a en arracher,si on enleve les menterus sa laire d'aller pas si mal meme que tst semble manqué de trl y roule avec des tralers americain. non mes sans blague en 3 ans se printemps j'ai ete sur appel pour la premiere foi pi sé surement pas fini

[Nattefrost]

Ce qui stimulait l'économie canadienne actuellement, c'est le secteur des exportations d'énergie et les matières premières. Ce qui stimule l'économie mondiale actuellement, sans cela, il y aurait probablement une méchante récession mondiale, c'est l'appétit de la Chine. Cette dernière semble même elle aussi connaître un ralentissement.

Ceux qui sont intéressés un peu par la bourse ont surement remarqué la méchante correction des derniers jours dans ces secteurs.

Un ralentissement semble inévitable. Mais on pourra pas toujours avoir une forte croissance et basée sur les ressources naturelles. Un jour il va falloir se trouver un autre système sans quoi d'ici 50 ans, l'économie va avoir eu raison sur le développement durable et la raison.

On ne peut pas déboiser le Québec en entier pour tout simplement soutenir des emplois dans le bois. On peut pas continuer de favoriser l'énergie pétrolière sous prétexte qu'elle soutient des emplois, sans penser aux changements climatiques et à la pollution de l'air, la hausse des cas de maladie respiratoire. Même les maudites cannettes d'aluminium pour les liqueurs, c'est un dérivé du top 5 des industries les plus polluantes au Québec.

Les capitalistes se plaignent souvent que avec toutes ces restrictions environnementales et la levée de bouclier au Québec sont des empêchement au progrès et à la libre entreprise. Je réponds à ces tarrés, nous avons raison de penser à l'avenir de nos enfants et non à une poignée de dollars qui vont s'évaporer dans les produits que ces mêmes capitalistes nous envahissent.

[Nattefrost]

Aux États-Unis, clients numéro un de nos exportateurs, hausse de 5.1% de l'IPC. Ce qui va mener presque certainement à une hausse des taux d'intérêt. Ce qui n'est pas une bonne nouvelle, malgré que c'est nécessaire pour combattre l'inflation qui est le plus grand danger de toute économie.

[Christian Cantin]

Ce qui stimulait l'économie canadienne actuellement, c'est le secteur des exportations d'énergie et les matières premières.

si on faisait plus de 2 eme et 3 eme transformation au quebec l'effet qu'on vit présentement serait beaucoup moindre.

en amerique presentement honda envisage de construire une nouvelle usine...... on aurait l'aluminium pour les attirer..... le bloc d'energie dont ils ont besoin.....mais y viendront pas s'installer ici...les cies de voitures de l'asie qui vont construirent beaucoup de nouvelles usines avec les part de marché qu'ils gagnent présentement...et ils se rappel trop bien comment on a traité hyunday a bromont..... quand ils eu l'ignorance de venir s'installer dans le cartel syndicale qu'est le quebec.

quand une entreprise vient s'installer dans un endroits elle regarde quoi

la disponibilité des matieres premiere (on l'a)
la disponibilté des blocs d'energies (on l'a)
le code du travail (ici on torpille littérallement nos 2 premiers avantages avec les lois anti-scab 1977.... loi anti-sous-traitance 1977.... , de plus les article 15 a 20 du code du travail de 1962 qui immunise pratiquement toutes personne qui fait du militantisme syndicale en fait reculer plusieurs.
la formule rand
la complexité bureaucratique quebecoise.
la taxe sur la masse salariales des plus élevés qui taxe littéralement la création de job.

vous... oui vous... iriez-vous investir dans un endroit ou les syndicats vont venir runner votre business en roi et maitre....moi non!

si vous avez de moins en moins d'ouvrage...interroger vous pourquoi le quebec d'avant la revolution tranquille avait une des croissances economique les plus fortes, et attirait pleins d'investisseurs et créait beaucoup d'emplois, et que s'est-il passé pour que nous devenions aussi anémique en créations d'emplois.

On ne peut pas déboiser le Québec en entier pour tout simplement soutenir des emplois dans le bois.

et si les terres publique aurait tout simplement été mal géré....

Je réponds à ces tarrés, nous avons raison de penser à l'avenir de nos enfants et non à une poignée de dollars qui vont s'évaporer dans les produits que ces mêmes capitalistes nous envahissent.

je me demande bien qui pense a l'avenir de ses enfants....entre les socialistes qui se font un p'tit party au frais des générations futures (bientot les enfants vont naitre au quebec avec une dette de plus de 18 000$.... je parle ici seulement de la dette provinciale) ca te prepare un bel avenir ca!!!

ou les méchants capitalistes qui créer des emplois et font travailler les gens hein!!

Imaginons donc deux sociétés la premiere socialiste et la deuxieme capitaliste

À la tête de la première société, plaçons un gouvernement socialiste, soucieux de « justice », qui applique la logique redistributive: plus la pauvreté est grande, plus la solidarité obligatoire doit donc l'être aussi. Puisqu'il n'y a que des pauvres, la meilleure politique sera donc une taxation intégrale et une redistribution universelle.

Certains individus auront bien l'idée de chasser du gibier et chercheront dans ce but à confectionner des armes. Mais à peine auront-ils péniblement coupé le bois nécessaire que celui-ci leur sera intégralement retiré, pour être découpé en fines lamelles (les pauvres sont nombreux) distribuées en toute égalité à tous.

De surcroît, ces hommes s'entendront dire sur un ton furieux: « Comment, vous vouliez accumuler le capital, pour ensuite exploiter la misère des autres? Sales capitalistes néo-libéraux! » Et dans cette société de « justice » et d'« égalité », ils seront conspués et condamnés pour « fraude fiscale », « travail au noir », « chasse sans permis », « infraction à la loi sur la sécurité des travailleurs », etc.

Dans la deuxième société, laissons les hommes s'organiser librement entre eux, confectionner des habits, construire des huttes puis des maisons, cueillir des baies puis cultiver la terre, enfin se spécialiser pour être plus efficaces, c'est-à-dire commercer entre eux pour bénéficier de la productivité du partage des tâches. Bref, laissons le capitalisme émerger naturellement.

Cent ans (ou cent mille ans) après, jetons un coup d'oeil sur nos sociétés. Y a-t-il vraiment quelqu'un qui croit que tous les pauvres de la première société seront devenus riches, qu'ils ne seront pas tous morts de faim depuis longtemps, quoique le gouvernement ait veillé à faire respecter les taxes? Y a-t-il vraiment quelqu'un qui croit que les quelques pauvres de la deuxième société le seront à cause du capitalisme et non pas malgré le capitalisme?

[Nattefrost]

"Dans la deuxième société, laissons les hommes s'organiser librement entre eux, confectionner des habits, construire des huttes puis des maisons, cueillir des baies puis cultiver la terre, enfin se spécialiser pour être plus efficaces, c'est-à-dire commercer entre eux pour bénéficier de la productivité du partage des tâches. Bref, laissons le capitalisme émerger naturellement"

C'est quoi le rapport du socialisme dans ça. Dans ramasser des baies et construire des huttes. On parle pas de vivre primitivement en homme des caverne, on parle de vivre avec des conditions humaines respectables. Chaque fois qu'un gouvernement socialiste s'installe dans le monde, les États-Unis font tout pour l'écraser. Là actuellement aux États-Unis c'est le Venezuela bashing.

Pis le capitalisme a jamais été un élément naturel comme certains ont déjà tenté de croire. C'est juste un mode de domination comme un autre, comme l'on retrouvait autrefois avec le système féodal. Comme si l'accumulation du capital sur le travail des autres au moyen d'une rémunération était naturel, dans la nature de l'homme et chez l'animal.

Pis si ton capitalisme est si bon pourquoi est-ce que la classe moyenne qui a fait la grande fierté de l'après-guerre est en pleine disparition au détriment de deux classes distinctes soient les pauvres et les riches. Il est même prouvé désormais que le travail n'est plus un facteur éliminant la pauvreté. Maintenant c'est encore plus vrai, on travaille dure et on en arrache au point de pouvoir élever difficilement une famille avec un seul enfant.

Aux États-Unis quand Chavez a offert de l'huile de chauffage à rabais pour les faibles revenus américains, du côté des néo-conservateurs c'était la grosse atteinte à la liberté. Non à l'huile socialiste... Il faut pas encourager un tel système, c'est honteux encourager ces communistes paiens.

Pis non je continue de réitérer qu'il faut pas scrapper royalement notre environnement au détriement de faire une couple de piastre maintenant.

Pis non des ressources naturelles minières qui font la force du Québec, y'a pas de gestion à faire, ça s'épuise et c'est tout.

--
Ps. Je suis pas capitaliste ou bien communiste, ou bien contre le progrès, etc. etc. Je suis humain. Dans le temps, les travailleurs, dont les truckers savaient se tenir, c'était souvent violent, mais ils s'en laissaient pas passer. Asteur, les truckers au nom de la libre entreprise et de la bonne entreprise acceptent de rouler à 30 cents du mile. Qui s'en met les poches? Les truckers d'aujourd'hui sont des moutons.

Les profits des entreprises ont jamais été aussi élevées et les travailleurs ont jamais été aussi endettés. On a accepté encore au nom de la liberté et de la joie de l'entreprise que maintenant les entreprises contribuent de moins en moins à notre système. Les salaires n'ont jamais suivi, maintenant qui a les moyens de s'acheter une maison à travailler dans une usine.

Ta maudite dette de 18 000$ par tête, elle seraient considérablement moins élevée si les entreprises payaient leur juste part. Surtout si on considère que dernièrement il y avait eu une étude selon laquelle chaque travailleur en moyenne, générait pour une entreprise près de 75 000$ par année.

[Nattefrost]

C'est quoi le rapport de Hyundai et le taux de syndicalisation. Le secteur automobile c'est un milieu syndiqué depuis très longtemps aux États-Unis et au Canada, dont en Ontario... Ça a même pas rapport aux syndicats du Québec. Surtout que les conventions collectives sont les mêmes qu'en Ontario...

Je peux pas expliquer ça en deux lignes. Mais depuis quelques dizaines années, il y a eu des politiques de développement différentes du point de vue fédéral. Le fédéral a largement subventionné le secteur automobile pour vraiment en faire une spécialité ontarienne au détriement du Québec.

[Nattefrost]

Pis si ton système capitaliste est si bon, pourquoi les jeunes qui sortent du cégep et des universités arrivent pas à se trouver des bons emplois et se retrouve à ramasser des champignons au salaire minimum.

Regarde le nombre d'informaticiens qu'il y a ici, qui l'ont justement dit que c'est rendu difficile d'avoir de la job, à cause de la concurence déloyale des pays d'asie. Bien oui toi en bon gars défenseur de la libre entreprise, on a juste à baisser nos salaires.

Pourquoi tu le baisses pas toi ton maudit salaire de trucker. Roule dont à 25 cents du mile. Vous chiallez quand des tamoules roulent en cheap labour ici, mais tout le reste du monde devrait travailler pour moins cher pis pas pouvoir accéder à la propriété et pouvoir élever une famille sans avoir à manger du kraft dinner.

Nattefrost, en beau fusil

[slarin]

Pis si ton système capitaliste est si bon, pourquoi les jeunes qui sortent du cégep et des universités arrivent pas à se trouver des bons emplois et se retrouve à ramasser des champignons au salaire minimum.

Regarde le nombre d'informaticiens qu'il y a ici, qui l'ont justement dit que c'est rendu difficile d'avoir de la job, à cause de la concurence déloyale des pays d'asie. Bien oui toi en bon gars défenseur de la libre entreprise, on a juste à baisser nos salaires.

Pourquoi tu le baisses pas toi ton maudit salaire de trucker. Roule dont à 25 cents du mile. Vous chiallez quand des tamoules roulent en cheap labour ici, mais tout le reste du monde devrait travailler pour moins cher pis pas pouvoir accéder à la propriété et pouvoir élever une famille sans avoir à manger du kraft dinner.

Nattefrost, en beau fusil

Lâche toi lousse Nattefrost Je suis d'accord avec toi, le système capitaliste ne fait qu'accentuer l'écart entre les riches et les pauvres. Plus il va y avoir de pauvres, plus les problèmes (violence, terroristes, etc.) vont augmenter. Une personne qui est sans ressources n'a plus rien à perdre et c'est très dangereux.

Il ne faut surtout pas compter sur les entreprises pour agir humainement, elles ne se soucient que d'une seule chose: $$$. C'est pour ça qu'on a besoin d'un gouvernement et des syndicats, pour s'assurer de redistribuer plus équitablement la richesse et pour empêcher les entreprises d'exploiter les employés (comme dans les pays en développement).

Le problème qu'on a c'est pas qu'on est pas assez capitaliste, c'est que nos gouvernements sont corrompus et nos syndicats trop gourmant. Commençons par régler ces problèmes et la société va se porter beaucoup mieux.

Le système capitaliste se compare à la loi de la jungle, seul les plus forts survivent, les autres sont laissés aux prédateurs. Veux-t-on vivre dans un tel système? Moi je crois à la force de la collectivité.

[rocknroll]

Je suis daccord avec toi Nattefrost.
Ont vie dans un systeme et comme tout les autres systemes mis en place depuis le début de l'humanité il va finir par exploser un jour ou l'autre que ce soit dans 10 ans ou bien dans 100 ans.
A la différence que notre systeme a poussé l'exploitation de nos richesses naturelles a leurs limites et que c'est cela qui va finir par détruire ce systeme ainsi que ceux qui l'ont créé et ceux qui ont de la difficulté a le suivre...

Un jour il va faloir prendre conscience que ça ne dureras pas encore bien des années et que si ont ne faits rien ....et bien il sera trop tard!!

Mais malheureusement je n'ai pas de solutions miracle a proposer...a part peut-être que le monde devienne plus humain...

[Christian Cantin]

je pensais pas soulever les passions comme ca

[Christian Cantin]

Pis le capitalisme a jamais été un élément naturel comme certains ont déjà tenté de croire.

alors faudrait que tu m'explique comment un echange libre de service ou de biens entres 2 entités n'est pas naturel.....je meurs d'envie de comprendre!

Pis si ton capitalisme est si bon pourquoi est-ce que la classe moyenne qui a fait la grande fierté de l'après-guerre est en pleine disparition au détriment de deux classes distinctes soient les pauvres et les riches. Il est même prouvé désormais que le travail n'est plus un facteur éliminant la pauvreté. Maintenant c'est encore plus vrai, on travaille dure et on en arrache au point de pouvoir élever difficilement une famille avec un seul enfant.

le déferlement de la spoliation fiscale, en pourcentage du PIB au quebec

1926 15%

1948 21%

1966 30%

1995 46%

(Source: Statistique Canada)

mode humour on

tant qu a y etre...pourquoi pas leur donner entierement le fruit de notre travail...comme ca y pourraient regir notre vie....je suis convaincu qu'un brillant au gouvernement prendra de biens meilleurs décisions que les individus eux-meme...c'est vraiment la meilleur solution ca.... on donne le fruit de notre travail au gouvernement et avec ils y vient nous controlé expliqué comment vivre

mode humour off

un peu comme dans un certains pays bien connu ou le parti unique decidait pour tout le monde....hein!!! en leur laissant quelque roubles comme argent de poche

peut etre que si les gens pourrais faire leur propre choix avec leur propre fruit de leur travail ca serait mieux que de se faire materner par le gouvernement.

C'est quoi le rapport de Hyundai et le taux de syndicalisation. Le secteur automobile c'est un milieu syndiqué depuis très longtemps aux États-Unis.

mais tu devrais peut etre t'informé que au etats unis la syndicalisation est une formule right to work law 35 etats sur 50

right to work law = permets aux gens, qui veulent pas etre syndiqué de ne pas etre obliger de payer la cotisation syndicale comme ici


au etats unis le niveau de syndialisation est a 13 % nous on est a 42 % c'est surement nous qui sommes a l'avant garde avec d'ici l'automne
10 % de chomage pour montreal

la seule grande ville en amérique du nord avec un niveau de chomage au dessus de 10 %...bientot

mais c'est vrai on a le meilleur systeme au monde nous avec le modele quebecois

[Nattefrost]

Justement le capitalisme c'est pas un échange de biens ou services. C'est l'accumulation du capital. Y'a plusieurs auteurs qui ont tenté de savoir si la propriété privée était naturelle. Y'a la notion du fait que le fruit de ton travail fait que ça t'appartient, mais ça vient en contradiction avec le système capitaliste actuel, puisque le fruit de ton travail est acheté par un individu qui possède les moyens de production. Elle avait même une limitation à ce que l'individu en fasse un bon usage, que la production ne se dépérisse pas inutilement, ce qui va donc à l'encontre de la surproduction en fonction de nos besoins.

Je parlais du taux de syndicalisation dans le secteur de l'automobile. C'est pratiquement le même au Canada et États-Unis, soit presque entièrement syndiqué et ça fait longtemps que c'est comme ça... Alors les usines en Ontario ou bien au Québec à cause de la syndicalisation ça n'a mauditement pas rapport. Surtout quand les conventions sont signés par un syndicat pan-canadien.

[West-Riste]

moi mon oncle est pour Distimax et il faisais de la floride maintenant plus assé de voyage donc il fait sa petite run en ontario et c'est tout


West-Riste

[Christian Cantin]

mais ça vient en contradiction avec le système capitaliste actuel, puisque le fruit de ton travail est acheté par un individu qui possède les moyens de production. Surtout quand les conventions sont signés par un syndicat pan-canadien.

oui le fruit de ton travail est acheté par un individu selon l'offre et la demande..et je suis convaincu que si y 'aurais pas la presque gratuité dans la formation des routiers (les dep de charlesbourg et st-jerome)
les routiers quebecois ratrapperai rapidement l'ecart salariale entre nous et les ontariens

pis faut pas oublié des fois c'est toi l'acheteur, avec le propre fruit de ton travail, tu fais ton choix

example quand tu veux t'acheter une voiture.
je suis convaincu que lorsque tu deplis le fruit de ton travail de ton portefeuille...., tu deviens a ton tour un voteur pour un produit et la cie de voiture qui gagne le plus ton interet, en lui achetant une voiture, tu lui donne un vote.

d'ailleurs toyota va détroner gm comme premier constructeur sous peu

l'economie de libre-marché est ce qui est de plus démocratique... la compagnie qui cible le plus la demande de la clientele est celle qui prend la pole position

[slarin]

l'economie de libre-marché est ce qui est de plus démocratique... la compagnie qui cible le plus la demande de la clientele est celle qui prend la pole position

En théorie peut-être. En pratique c'est autre chose. Les grosses compagnies deviennent de plus en plus grosses (Wal-Mart, Microsoft, etc.) et les plus petites ont de plus en plus de difficultés à survivre. On se rapproche de plus en plus vers un modèle quasi-monopolistique où 2 ou 3 gros joueurs vont accaparer 95% du marché. Tu as besoins de trouver une niche très spécifique pour pouvoir concurrencer des géants comme Nike ou Coke.

Tu mentionnes qu'on détient un droit de vote avec notre argent et tu as en partie raison. Là où ça ne fonctionne pas tellement bien, c'est les familles qui vivent dans la pauvreté. Est-ce qu'elles ont le choix du fournisseur? Pas vraiment, elles sont forcées à "voter" pour le fournisseur qui vend le moins cher (Wal-Mart quelqu'un?) Et est-ce que ces fournisseurs ont intérêt à sortir ces familles de la pauvreté? Poser la question c'est y répondre...

Comment tu trouves notre démocratie au niveau de la politique provinciale ou fédérale? Es-tu vraiment fier de ton vote parce que tu es convaincu que le parti que tu as voté pour est parfait ou tu fais comme la majorité des citoyens et tu votes pour le "moins pire" de la gang? J'ai l'impression de faire le même vote lorsque j'achète une paire de jeans. As-tu essayé de trouver un vêtement qui n'est pas fabriqué dans des sweat shops en Inde, au Pakistan ou en Chine?

Il n'y a pas de modèle parfait, mais si l'économie de libre-marché qu'on voit présentement représente la démocratie, mais j'en veux pas de cette démocratie. Je préfère un modèle socialiste.

[Christian Cantin]

Comment tu trouves notre démocratie au niveau de la politique provinciale ou fédérale? Es-tu vraiment fier de ton vote

je t'explique comment je vote.... je mets un x sur toutes les candidats

c'est ma maniere de leur dire..... je n'ai pas besoins de vous ....et je ne veux pas que vous décidiez pour moi,je suis le mieux placés pour savoir se qui est bon pour moi et je crois que mes concitoyens feraient de bien meilleur choix pour eux avec le propre fruit de leur travail

d'ailleurs les votes rejeté comme le mien sont masivement des votes de libertariens

des gens qui croient que.... moins on a les gouvernements sur notre dos plus ont est heureux .....et je partage cette philosophie.

[ti-nez]

a mon avis aujourd'hui il n'y a pas de socialiste ni de capitalisme,il n'y a que la mafia je parle pas de celle qui oppere dans la drogue et autre secteur vous savez celle qu'on entent parlé tout le temps.non je veut parlé de celle qu'on n'a jamais entendu parlé,et a mon avis les opperation de la premiere camoufle celle de la seconde,je parle de la mafia qui ajit au niveau du soudoiment, des fraude bien planifier tellement qu'apres ils ont le culo de demendé au gouvernement de les renflouer,sa vous dit quelque chose,je parle bien sur de la fraude de parmalat en europe,celle si a ete telement bien organisé que le gouvernement a laisser tomber,uo etait'il de pair avec eux?,la est la question que je me pose,esceque la mafia est rendu si puisante quel a rendu les gouvernement coronpu,quel sont les vrai avoir de cette organisation,ne serait il pas les vrai responsable de l'apovrisement de la population? poser vous la question et regardé se qui se passe autour de vous,peut-etre y voiré vous claire dans se marasme.

[ti-nez]

d'apres moi les gouvernement ne deside de rien et lorscequ'ils le font se n'ai que cafouillage exemple les comendite et que dire de notre gouvernement provincial (charette) les gouvernement sont devenue les pentin de la mafia,les gafe qu'il font a repétition ne sert qua camoufler les activité de cette dreniere qui ne cesse de devenir de plus en plus envaysente,il prenne le controle il veule etablir le monopole pour ecraser les sydicat et bafouer les droit de la masse salarial,é qui s'est un jour quelqu'un a dit que le canada deveindrai le deuzieme tiere monde sé pas encore sa mes sa commence a se dessiné a mon avis ,on va se retrouver dans un pays socialiste camoufler en capitaliste.tout pour un et rien pour les autre.

[slarin]

des gens qui croient que.... moins on a les gouvernements sur notre dos plus ont est heureux .....et je partage cette philosophie.

Moi je crois à l'inverse, le chacun pour soi est bon pour les animaux. Alors on n'a pas le choix que d'être d'accord sur notre désaccord...

[Christian Cantin]

Moi je crois à l'inverse, le chacun pour soi est bon pour les animaux. Alors on n'a pas le choix que d'être d'accord sur notre désaccord...

c'est en plein ca on peut pas tous avoir la meme opinion

mais... la tu vois ca fais 44 ans au quebec que le trip socialiste de la revolution tranquille a commencé, et on a tu moins de pauvres qu'ailleurs! non! on en a meme de plus en plus....que la théorie socialiste soit belle...ok... mais il faut aussi regarder si on a un resultat.


Pour le prouver, il suffit d'ailleurs de se livrer à une expérience très simple. Les communistes et les socialistes sont en proie toute leur triste existence à une idée fixe et une seule

les sales patrons les exploitent!

Essayez seulement de les détourner de cette obsession, de leur montrer la vérité, à savoir que c'est surtout l'État monstrueux qu'ils ont mis en place (prétendument pour les protéger) qui les exploite en leur prenant la moitié de leur salaire sans leur donner grand-chose en échange, les communistes et les socialistes vont regarderont alors d'un oeil vide, puis mauvais, et il ne manqueront ensuite jamais de vous dire que « vous n'êtes qu'un sale égoïste d'ultranéolibéral hypocrite à la solde du grand capital! » (c'est un de leur mantra).

Et si ces gens sont complètement imperméables à tout raisonnement, même très simple, elles le sont, malheureusement pour elles, tout autant aux dures leçons de l'expérience! Partout où les communistes et les socialistes ont appliqué leurs brillantes méthodes pour parvenir au bonheur, bientôt une misère noire s'est abattue et a décimé les populations (en URSS, en Chine, en Corée du Nord, à Cuba, etc.)!

Croyez-vous que tous ces échecs patents aient ébranlé un tant soit peu leur foi aveugle en l'évangile selon Saint Marx? Pas du tout!

Leurs croyances n'ont seulement pas évolué d'un pouce et un communistes ou un socialiste d'aujourd'hui vous dira plein de morgue et de suffisance, exactement comme un de ses lointains ancêtres, que vous êtes un imbécile ou un égoïste, et qu'il va faire, lui, le bonheur de la collectivité avec les mêmes vieilles recettes qui ont pourtant partout si lamentablement échoué!!!

le quebec s'en va vers une grande bataille gauche/droite les gens se rendent compte de plus en plus que le trip collectivisme de la révolution tranquille n'est pas si bon que ca avec bientot pres de 20 % des gens qui vivront sous le seuil de la pauvreté...la révolution tranquille est un echec fracassant!!!

[Christian Cantin]

Justement le capitalisme c'est pas un échange de biens ou services. C'est l'accumulation du capital. Y'a plusieurs auteurs qui ont tenté de savoir si la propriété privée était naturelle

tu vois nattfrost...je me confesse...j'ai commis un peché envers la religion socialiste.... j'ai reussi a accumuler 50 $ dollars en capital cette semaine et je l'ai mis dans un compte de banque.

je m'explique... tu vois ma conjointe (qui est ma sous-traitante) me charge 600$ semaine pour faire vivre ma famille.... payer l'hypotheque payer l'épicerie... les factures etc. et sait tu quoi....elle le fait en toute liberté.... n'importe quand elle pourrait faire de la sous-traitance ailleurs...mais que veux-tu... je suis le meilleur deal sur le marché!

ensuite, j'ai dépensé 50$ dollars en frais de route...apres ca j'ai eu un prelevement pour reer de 50$ et imagine toi mon employeur m'a payé (en tout liberté) 750 dollar$ net pour mon travail effectué...donc j'ai réussi a commetre un peché capitaliste d'accumuler 50 dollars en capital que j'ai déposé a la banque...bien sur j'en aurai accumulé plus si le wherenement s'etais pas servi sans me demandé mon avis.... si j'etais satisfait de leur travail coecitif qu'il m'impose a meme le fruit de mon travail.

tu vois... y a des familles qui s'organise bien.... ben c'est la meme chose pour les entreprises, celle qui savent le mieux s'organiser sont celle qui font le plus de profits et avec leur profit ben elle peuvent modernisé leur entreprise et augmenter leur productivité et surtout créer des emplois.

[Nattefrost]

Moi je crois à l'inverse, le chacun pour soi est bon pour les animaux. Alors on n'a pas le choix que d'être d'accord sur notre désaccord...

c'est en plein ca on peut pas tous avoir la meme opinion

mais... la tu vois ca fais 44 ans au quebec que le trip socialiste de la revolution tranquille a commencé, et on a tu moins de pauvres qu'ailleurs! non! on en a meme de plus en plus....que la théorie socialiste soit belle...ok... mais il faut aussi regarder si on a un resultat.

----> Justement le Québec n'a rien d'un État socialiste désormais. Surtout depuis les années 90. En s'inspirant pratiquement du courant de Tatcher.

Pour le prouver, il suffit d'ailleurs de se livrer à une expérience très simple. Les communistes et les socialistes sont en proie toute leur triste existence à une idée fixe et une seule

les sales patrons les exploitent!

------> C'est la réalité, exploiter c'est pas utiliser un fouet pour obtenir leur force de travail, c'est simplement se servir de la force de travail des autres individus pour s'approprier du fruit de leur travail.

Essayez seulement de les détourner de cette obsession, de leur montrer la vérité, à savoir que c'est surtout l'État monstrueux qu'ils ont mis en place (prétendument pour les protéger) qui les exploite en leur prenant la moitié de leur salaire sans leur donner grand-chose en échange, les communistes et les socialistes vont regarderont alors d'un oeil vide, puis mauvais, et il ne manqueront ensuite jamais de vous dire que « vous n'êtes qu'un sale égoïste d'ultranéolibéral hypocrite à la solde du grand capital! » (c'est un de leur mantra).

------> C'est quoi le rapport des communistes et socialistes dans ça ? Ça donne même pas le goût de répondre à des affirmations aussi gratuites qui réfèrent à une opinion et non des faits.

Et si ces gens sont complètement imperméables à tout raisonnement, même très simple, elles le sont, malheureusement pour elles, tout autant aux dures leçons de l'expérience! Partout où les communistes et les socialistes ont appliqué leurs brillantes méthodes pour parvenir au bonheur, bientôt une misère noire s'est abattue et a décimé les populations (en URSS, en Chine, en Corée du Nord, à Cuba, etc.)!

----> Ça c'est ce qu'on appelle des régimes communistes autoritaires dans le jargon. Tu en fais quoi des socialistes dans les régimes démocratiques. Des exemples il y en a à la tonne en passant de Miterrand en France jusqu'à l'Amérique du Sud. D'ailleurs en Amérique du Sud, les États-Unis ont toujours eu une peur bleue des socialistes démocrates, c'est pour ça qu'ils ont entre autres collaboré au putch au Chili, afin d'installer une bonne dictature militaire, tout en s'efforcant de faire disparaitre les éléments de gauche.

Croyez-vous que tous ces échecs patents aient ébranlé un tant soit peu leur foi aveugle en l'évangile selon Saint Marx? Pas du tout!

----> Saint-Marx... Tu sauras que les socialistes modernes s'inspirent plus du courant léniniste et trotskyste que de "Marx" qui n'était qu'un simple économiste et philosophe. Marx a été le premier économiste à trouver la véritable source du profit, comparativement aux économistes libéraux de cette époque. Marx est un des premiers économistes à être étudié en économie à l'université en passant. Ça serait bien que tu lis Le capital et le manifeste du parti communiste, pas pour une conversion communiste, mais ce sont parmis des ouvrages classiques en économie. C'est aussi un des premiers auteurs à avoir fait un historique de la bourgeoisie.

Leurs croyances n'ont seulement pas évolué d'un pouce et un communistes ou un socialiste d'aujourd'hui vous dira plein de morgue et de suffisance, exactement comme un de ses lointains ancêtres, que vous êtes un imbécile ou un égoïste, et qu'il va faire, lui, le bonheur de la collectivité avec les mêmes vieilles recettes qui ont pourtant partout si lamentablement échoué!!!

-----> bla bla bla

le quebec s'en va vers une grande bataille gauche/droite les gens se rendent compte de plus en plus que le trip collectivisme de la révolution tranquille n'est pas si bon que ca avec bientot pres de 20 % des gens qui vivront sous le seuil de la pauvreté...la révolution tranquille est un echec fracassant!!!

------> C'est bizzare justement depuis qu'on a ouvert le champs libre à une plus grande libéralisation de l'économie, les couts d'électricité ont augmenté, les loyers aussi depuis que le gouvernement a considérablement diminué sa part dans la construction de loyers bons marché, depuis que les libéraux ont limité l'aide du chômage à de nombreux travailleurs saisonniers. Donc pas étonnant que la pauvreté augmente et qu'il y a de plus en plus de travailleurs salariés qui sont pauvres. Chose qu'on ne voyait pas avant. Si on va de l'avant avec une privatisation partielle de la santé, ça n'aidera pas plus les travailleurs plus défavorisés. C'est pas normal que 50% du salaire passe en loyer, c'est une limitation considérable du pouvoir d'achat des citoyens. Pis le conseil de patronat du Québec essaie de nous faire croire que le salaire minimum c'est un osbtacle au développement haha!!! Déja qu'avec un salaire minimum les gens arrivent difficilement.

ps... J'étudiais en science politique. Des ultras-libéraux chez les jeunes avec qui j'étudiais, on en voit de moins en moins, parce que les baby boomers plein aux as se plaignent de payer trop de taxes, pendant que nous les jeunes on a plus les salaires que vous aviez pour vous payer des maisons à 20 000$ avec le char et le chalet. Nous rentrons dans le système en se faisant dire qu'on doit baisser nos salaires, alors que vous vous etes coulé douce pendant des années, et plus aucun jeune a les moyens de s'acheter une maison à 200 000$. Les jeunes sortent des universités chômeurs.

Vous vous etes coulé douce à l'école où les universités coûtaient pratiquement rien dans le temps. Les baby-boomers au pouvoir, vous voudriez augmenté les frais en les quadruplant pour qu'on sorte avec des dettes de 25000$ pour seulement 3 ans d'étude et le chômage qui nous attend. Pendant qu'on mange du kraft dinner.

C'est rendu une grosse mode "basher" le système qui aide les plus démunis, alors que tout le monde sait que c'est pas eux qui font fouerrer le système, c'est les entreprises qui ont des réduction d'impots et les subventions.

Je suis meme convaincu que y'a des gens qui ont fait des études la dessus pour prouver que les entreprises ont meme plus d'aide que les gens démunis qui travaillent pour ces dernieres.

[Nattefrost]

Justement le capitalisme c'est pas un échange de biens ou services. C'est l'accumulation du capital. Y'a plusieurs auteurs qui ont tenté de savoir si la propriété privée était naturelle

tu vois nattfrost...je me confesse...j'ai commis un peché envers la religion socialiste.... j'ai reussi a accumuler 50 $ dollars en capital cette semaine et je l'ai mis dans un compte de banque.

je m'explique... tu vois ma conjointe (qui est ma sous-traitante) me charge 600$ semaine pour faire vivre ma famille.... payer l'hypotheque payer l'épicerie... les factures etc. et sait tu quoi....elle le fait en toute liberté.... n'importe quand elle pourrait faire de la sous-traitance ailleurs...mais que veux-tu... je suis le meilleur deal sur le marché!

ensuite, j'ai dépensé 50$ dollars en frais de route...apres ca j'ai eu un prelevement pour reer de 50$ et imagine toi mon employeur m'a payé (en tout liberté) 750 dollar$ net pour mon travail effectué...donc j'ai réussi a commetre un peché capitaliste d'accumuler 50 dollars en capital que j'ai déposé a la banque...bien sur j'en aurai accumulé plus si le wherenement s'etais pas servi sans me demandé mon avis.... si j'etais satisfait de leur travail coecitif qu'il m'impose a meme le fruit de mon travail.

-----> oh la route cest la qu'on roule hein ha ouin je lirais pas le reste du texte meme si ca vient mettre en lien le mot.

tu vois... y a des familles qui s'organise bien.... ben c'est la meme chose pour les entreprises, celle qui savent le mieux s'organiser sont celle qui font le plus de profits et avec leur profit ben elle peuvent modernisé leur entreprise et augmenter leur productivité et surtout créer des emplois.

----> oh s'organiser, ca suppose qu'il y a une organisation haha! je le savais

toi tu fais de l'analyse de mot et non de texte

[Nattefrost]

Moi j'aimerais bien avoir ton avis pourquoi Québec solidaire, ouvertement de gauche, à leur première élection, a réussit à obtenir en élection partielle 10 fois plus de votes que l'ADQ, néo-libérale.

[Christian Cantin]

Moi j'aimerais bien avoir ton avis pourquoi Québec solidaire, ouvertement de gauche, à leur première élection, a réussit à obtenir en élection partielle 10 fois plus de votes que l'ADQ, néo-libérale.

j'apprécie ce debat d'idée..... je te reviens plus tard avec une reponse en passant je suis un x de 34 ans et non un boomers

[ti-nez]

oui bien en ontario seux qui travail au salaire minimum sont vingt dans un logement pour arrivée a tout payé ou bien il sont dans la rue pas croyable tu travail pi tu reste dans la rue

[Christian Cantin]

Moi j'aimerais bien avoir ton avis pourquoi Québec solidaire, ouvertement de gauche, à leur première élection, a réussit à obtenir en élection partielle 10 fois plus de votes que l'ADQ, néo-libérale.

un comté comme sainte marie st -jacques... compte probablement beaucoup de gens au bas de la chaine alimentaire.... et se qui en fait un electorat favorable au genre de parti robin des bois... qu'est le parti quebec solidaire.

pour l'adq ...a moins d'une surprise...ca semble etre en train de couler

[Christian Cantin]

j'ai trouvé un avantage a la hausse du dollar

le prix des voitures baissent example la dodge caravan s'affichait avant a 19995$
ben la elle est rendu a 17995$

et j'ai remarqué le meme phénomene pour d'autres modele de voitures

[slarin]

le prix des voitures baissent example la dodge caravan s'affichait avant a 19995$ ben la elle est rendu a 17995$

C'est encore beaucoup trop cher pour ce que ça vaut à mon humble avis