Truck Stop Quebec

[BB007]

Un prix plancher, ca fait longtemps j'en parle mais chaque fois ont me traite de communiste ou de socialiste... Ont est tous tanné que le gouvernement se mêlent de nos affaires et certe la solution serait plus simple si les compagnies et les indépendants s'entendrait entre eux... Mais il y a et il y aura toujours un mouton noir...

Peut-être que les indépendants sont appelés à disparaître, peut-être que le seul moyen de survivre comme «broker» dans le futur sera de l'être dans une compagnie (comme Challenger, Robert, etc).

Mais dites vous bien que toutes les compagnies de transport, peu importe la grosseur, ont un jour ou l'autre débuté avec un seul camion et par la suite grossi. Parce qu'il y avait quelqu'un au début qui avait les couilles de le faire. Et ça sera comme ça aussi dans le futur...

Pis pour les O/O qui triche comme vous parlez Mr Patou, je ne penses pas et ne vois pas comment ils peuvent survivre bien longtemps. Comme les coupeux de prix. Certes ils font mal sur le coup, très mal même j'en suis persuadé, mais ils sont certainement appelé à disparaître, surtout avec le prix du carburant.

Ah pis la prime chez Transwest pour rouler a 105 km/h, ben j'attends encore l'ajustement sur ma paye... Tout ce que je peux dire c'est qu'il pousse énormément sur le fuel economy mais c'est bizarre, je trouves ça juste normal d'aider mon boss du mieux que je peux pour que ça lui coûte moins cher d'opération AFIN D'AVOIR UN MEILLEUR SALAIRE (je le souligne avant de me faire tirer des roches). J'espère et je crois faire ma part du mieux que je peux non seulement avec le fuel economy mais tout ce qui va autour (usure du camion prématuré par exemple). Mais ça, combien de chauffeurs ne le comprennent pas?

[pompon]

patou 412 dit...
Parce que je suis en train de lui prouver que s'il paye ses chauffeurs au dessus de la moyenne, il n'aura pas les problèmes qu'il a dans le moment, car il va avoir des chauffeurs de qualité et il va être gagnant a la fin avec les économies qu'il va faire sur le fuel

ton patron à toi patou412??...
aurait pas ca lui entre 2 et 3 voyages en floride par mois??à un salaire super semblant au tient...lol???
ça lui tenterait pas d'engager et de former un petit nouveau comme moi?
mais qui apprend vite,et qui est très consciencieux,très sérieux et de le former a ta facon(100km/h ect...)
pour que je prenne les...bons plis au lieu des mauvais plis...lol
comme un peu tout le monde semble le faire en suivant la parade(rouler a plus de 100km/h et log book pas legale...ect.) à cause du monde du transport qui est pas facile en ce moment...
je veut pas bitcher les camionneurs de longue date la,
je dit seulement que...comme ont m'a dit dans mon cour,quand j'ai fait ma classe 1...que si un nouveau prend et adopte une bonne ligne de conduite et légale dès le départ et qui prend les bons plis en partant,bien c'est moin dure que de demander a un chauffeur plus expérimenter de changer ses habitudes...
mon exemple est parfaite...pour ce qui est de la conduite en auto...
je travail 65 heures et souvent plus par semaine sur la livraison de resto...toujours presser,ect....
et oui j'ai pris des mauvaises habitudes qu'un nouveau chauffeur d'auto aurais peut-être pas...
mais si je commence dans le monde du camionnage de la bonne façon...si ont me drille comme il faut en partant comme ont dit...lol
je sais que je serait un très bon camionneur...
exemple,le père d'un amis qui a 25 ans d'expérience,m'avais laisser conduire 1h le camion pour la cie qu'il travaillait,et il m'avais dit en me voyant conduire...toi tu ferait un sapré bon camionneur,ça parait...ect.ect...de ma façon de conduire,d'agir ect.ect...
donc brooker,cie ect. ...qui se cherche un bon travaillant...je suis la...lol
seule chose que je désire c'est qu'on me respecte plus que la ou je suis...lol
pas très dure,il ne respecte personne a ma job actuelle(tout le monde le dit,pas juste moi qui est plaignard la...lol)
et je désire un salaire décent environ la même chose que je fait en ce moment..(pas que je suis si à l'argent que ça mais faut bien payer son hypothèque non??...lol)
tout ca pour dire qu'en ce moment,je fait de l'argent oui,mais je suis pas très très heureux la bas...lol...
et si je trouverais une job comme chauffeur ou j'aurais à peu près le même salaire et de meilleurs conditions de travail et respecter...ect...et que j'aimerais bien l'emploi que je ferait,et que j'aimerais bien mes horaires,jours de travail versus mes journées de congés ect...
bien je serait un pilier sur qui ont peut compter longtemps,car j'aime la sttabilitée,et je suis pile comme une horloge et très sérieux....

[pompeafuel]

BB007,tu écris;

Peut-être que les indépendants sont appelés à disparaître, peut-être que le seul moyen de survivre comme «broker» dans le futur sera de l'être dans une compagnie (comme Challenger, Robert, etc).

Je suis pas d'accord avec cette affirmation.. Beaucoup de compagnie ( shipper) préfêrent et exigent un service personnalisé....Ce que par exemple Robert,Chalenger ou bien n'importe quelle grosse compagnie ne peuvent donner....Par exemple,ils veulent traiter avec le meme gars,ils veulent surtout que le ''broker'' fasse en quelque sorte partie de la compagnie....Donc des brokers,genre qui fournisse truck,trailer et beaucoup d'énergie,à mon avis,y'en aura tout le temps!!!

[patou 412]

Salut Vagabond
Réal Gagnon a été un pionier et il est aussi un homme de parole....si il vous a promis des bonis de performance, il va les donner si vous atteignez le MPG proposé.
C'eat un homme d'affaire averti qui a su s'entourer d'un personnel compétent pour atteindre son but....ses chauffeurs le respectent et il respecte ses chauffeurs....c'est d'abord un trucker et il sera toujours un trucker dans l'âme...il ne vous paye pas ce que vous vallez, mais il serait le premier a être fier de payer ses chauffeurs au tarif que je suggère si le marché etait nettoyé.....des chauffeurs comme toi qui ont la fierté d'aider leur patron , il y en a des dizaines chez Transwest et c'est çà qui fait que TW est un des Leaders dans l'industrie.
Bonne chance

[patou 412]

Salut Pompon
Mon patron dirige une petite entreprise et il ne peut offrir plus d'emploi qu'il en a pour le momemt.
À cause d'expérience passée (accidents, réclamations etc.) les assurances exigent que ses chauffeurs aient un minimum de 3 ans aux USA.....un record de conduite vierge ou presque....pas d'accident depuis les 5 dernières années et surtout de bonnes références de ses patrons antérieurs....la demande est envoyé aux assurances et les assurances screen tous les chauffeurs de A à Z....
C'est le prix à payer pour les mauvaises expériences du passé, mais çà un bon côté
Je suggère que tu t'enlignes vers des Cie qui engagent et forment des débutants pour prendre ton expérience....c'est le meilleur conseil que je peux te donner pour l'instant...bonne chance

[patou 412]

J'espère que vous allez continuer a discuter sur le sujet.
Je pars pour la Floride dans quelques heures et quand je suis sur la route je n'ai vraiement pas le temps d'arrêter et de répondre aux messages que vous me faites parvenir.....et quand j'arrête, c'est pour me reposer et reprendre mon énergie.....à 60 ans, çà prend plus de temps qu'à 30 ans....lol
Dès mon retour, je répondrai aux messages et aux commentaires.
Lâchez pas les truckers, sans vous-autres, l'économie tombe sur le cul...
À bientôt
Patou

[tout pti]

ouain ok, j'men vas menez mon truck pis mon reefer pour allé chauffer a .38$ du miles dans un truck qui n'est pas le mien, j'vais fair 5000$ de moin par année mais, si tu dis que c mieux comme ca, jvas l'faire... On se vois en FL

[Ajax]

Salut Vagabond
Réal Gagnon a été un pionier et il est aussi un homme de parole....si il vous a promis des bonis de performance, il va les donner si vous atteignez le MPG proposé.
C'eat un homme d'affaire averti qui a su s'entourer d'un personnel compétent pour atteindre son but....ses chauffeurs le respectent et il respecte ses chauffeurs....c'est d'abord un trucker et il sera toujours un trucker dans l'âme...il ne vous paye pas ce que vous vallez, mais il serait le premier a être fier de payer ses chauffeurs au tarif que je suggère si le marché etait nettoyé.....des chauffeurs comme toi qui ont la fierté d'aider leur patron , il y en a des dizaines chez Transwest et c'est çà qui fait que TW est un des Leaders dans l'industrie.
Bonne chance

Sauf que à moins que ça aie changer, le fuel bonus a été aboli en décembre dernier chez Trans-West à cause que ça chialait trop et que c'était trop compliqué à gérer. Seraient-ils revenus sur leur décision

[BB007]

Salut Vagabond

C'est BB007 mais j'ai compris que le message s'adressait à moi. Et le marché sur la Californie, je crois, est tranquillement entrain de se nettoyer. Léger serait dans la grosse misère et California Line j'en ai jamais vu encore en 2 mois dans ce coin là. Il va rester les 2 petits frères qui sont vraiment comme 2 frères parce qu'ils font pareil mais se déteste mutuellement (et je dis le tout avec un grand sourire, moi et Big Boy ont aime ca s'agacer).

Je suis pas d'accord avec cette affirmation.. Beaucoup de compagnie ( shipper) préfêrent et exigent un service personnalisé....Ce que par exemple Robert,Chalenger ou bien n'importe quelle grosse compagnie ne peuvent donner....Par exemple,ils veulent traiter avec le meme gars,ils veulent surtout que le ''broker'' fasse en quelque sorte partie de la compagnie....

Je suis d'accord avec toi, mais il y aura toujours des petites compagnies de 10 camions et moins (par exemple) qui offriront un service personnalisé. Je ne suis pas broker, je ne connais pas ce côté de la médaille mais il m'intéresse. Pour avoir déjà fais quelques calculs, j'en arrive à la conclusion (et dites moi si je me trompe, il me fera plaisir de me corriger pour l'avenir) qu'il peut être possible «d'arriver» avec un camion, mais qu'ont peut «arriver» encore mieux avec quelqu'uns (une petite flotte, exemple 5-6 camions) qui nous permet d'avoir une plus grande marge. Ma question aurait plutôt dû être «Sera-t'il encore possible d'être un indépendant avec camion et remorque dans le futur si ont tiens compte du prix du carburant et les «majors» qui coupe le prix? (sans nommer de nom et ce ne sont pas tous qui le font)»

Sauf que à moins que ça aie changer, le fuel bonus a été aboli en décembre dernier chez Trans-West à cause que ça chialait trop et que c'était trop compliqué à gérer. Seraient-ils revenus sur leur décision Question

C'est ça je disais, j'ai jamais entendu parler de bonus pour le «fuel economy» donc non je ne crois pas que ce système soit encore implanter... Mais j'ai ma paye 48hres après mon retour

[Ajax]

[quote="BB007]C'est ça je disais, j'ai jamais entendu parler de bonus pour le «fuel economy» donc non je ne crois pas que ce système soit encore implanter... Mais j'ai ma paye 48hres après mon retour [/quote]

Le fuel bonus existait l'an passé et donnait 0,02 $ du mille si tu atteignait l'objectif demandé selon la configuration de ton truck. Auparavant, juste avant mon arrvé, ils avaient aboli les prime "Élite" pour les bons chauffeurs consciencieux, safe et sans claims de clients.

Ils ont reconfigurer les trucks afin qu'ils soient tous fuel économe.

Je ne sais pas si c'est l'influence du petit frère vert, où là-bas, ils prétendaient qu'à cause de la bonne configuration de leur truck, même un singe pouvait être fuel économe... Je ramenait leur truck avec minimum 1,5 MPG de moyenne d'équipe de mieux que la moyenne du truck, donc chez les verts, j'étais un singe savant Mais cela me surprendrait de leur part, car Trans-West eux ont beaucoup plus de classe envers leurs chauffeurs

Aujourd'hui, avec notre truck, on se met directement dans les poches notre fuel économie et on fait de plus en plus de cash au fur et à mesure que le prix du fuel monte

[BB007]

Je te confirme que ce programme là ne semble plus exister, j'en ai jamais entendu parler donc... Ils ont aboli les rapports du VORAD aussi mais il faut encore insérer la carte dans cette os*** de **** a *** de machine la.

Je sais même pas c'est quoi le MPG du camion que je prends, a part celui indiquer sur l'ECM donc... Mais je crois tout de même en avoir un bon, j'ai pas été averti encore :D:D

Pis les petits verts y me font rire, j'ai entendu dire que leurs nouveaux camions rentraient avec des réservoirs de 80 gallons, question de sauver sur le poids... Mais nous aussi ont a surment de quoi a se faire reprocher comme nos belles petites jupes à la Robert :D:D

[patou 412]

Aie les GARS....vous vous enlisser dans la merde
Si vous voulez BITCHER contre une Compagnie ou une autre, partez un forum de bitchage
REVENEZ AU SUJET
La question est....etes-vous d'accord oui ou non que les Indépendants et les O/O ont foutu le bordel dans l'indusrie du Transport et que s'il n'y en avait pas, les chauffeurs (qui seraient sans doute syndiqués comme en Europe) gagneraient 0.65/mi en chauffant pour des grosses et moyennes Cie

[BB007]

Aie les GARS....vous vous enlisser dans la merde
Si vous voulez BITCHER contre une Compagnie ou une autre, partez un forum de bitchage
REVENEZ AU SUJET
La question est....etes-vous d'accord oui ou non que les Indépendants et les O/O ont foutu le bordel dans l'indusrie du Transport et que s'il n'y en avait pas, les chauffeurs (qui seraient sans doute syndiqués comme en Europe) gagneraient 0.65/mi en chauffant pour des grosses et moyennes Cie

Honnêtement Patou je ne pense pas que SEULEMENT les O/O ont foutu le bordel.. Je crois que la responsabilité est partagé. Un O/O tout seul qui coupe ses prix vivra pas longtemps, une grosse compagnie qui le fait a des reins plus solides, si je peux dire...

Mais ont pourrait dire aussi que si tous les chauffeurs se tenaient ensemble, pour une fois, et ferait monter leur salaire à, exemple, 0.65$/mi les compagnies auraient pas le choix d'accepter et monter leurs tarifs. Mais c'est une autre débat...

[pompeafuel]

REVENEZ AU SUJET
La question est....etes-vous d'accord oui ou non que les Indépendants et les O/O ont foutu le bordel dans l'indusrie du Transport et que s'il n'y en avait pas, les chauffeurs (qui seraient sans doute syndiqués comme en Europe) gagneraient 0.65/mi en chauffant pour des grosses et moyennes Cie

Té chanceux que je soie sur la ''Whatch'' sur ce forum....Benoit a bien résumé la situation plus haut.....Combien de O/O on mis sur la map des compagnies qui sont devenu prospères....combiens à leur début,mettaient leurs shorts en garantie pour pouvoir opéré et grossir,engageaient des indépendants pour se donner du volume.....donc une crédibilité au crédit!!
Je te relie encore pis hummm!!!!

(Mon Benoit..tu peus pas savoir comment je me retiens)..

Finalement,our repondre à ta question....cé non!!!!

[patou 412]

té chanceux que je soie sur la ''Whatch'' sur ce forum....Benoit a bien résumé la situation plus haut.....Combien de O/O on mis sur la map des compagnies qui sont devenu prospères....combiens à leur début,mettaient leurs shorts en garantie pour pouvoir opéré et grossir,engageaient des indépendants pour se donner du volume.....donc une crédibilité au crédit!!
Je te relie encore pis hummm!!!!

(Mon Benoit..tu peus pas savoir comment je me retiens)..

Finalement,our repondre à ta question....cé non!!!![/quote]

C'est correct, tu as le droit à ton opinion et j'ai le droit à la mienne.
Ma question est provocante et tu t'exprimes....au moins tu dis ce que tu penses ouvertement......je respecte ton opinion copain même si je suis en désacord avec toi.......si je tire des roches, je m'attends aussi qu'on m'en tire.......

[pompeafuel]

Cé sûr que tu as droit à ton opinion mon Patou412......mais tu as tord!!!! Tu as pas raison quand tu affirmes çà!!!!Je pourrais te nommer une compagnie entre autre qui c'est bâti une réputation solide en transport avec des brokers...J'en faisait parti !!!!!!!Si moi j'en connais une,ben beaucoup d'autre pourraient en nommer.....

Je me rappelle v'là 10-15 ans,cé quoi qu'on voyait comme truck à Ontario Californie .Des Broker !!!!!! Des O/O.qui se donnaient corp et âme.Cé gars là ont batie les route de transport.....ils ont passseé la gratte.Après quelques bonnes années,Les Compagnies les ont laissé tombés pis se sont acheté des trucks et en offrant des rates de BS.....les O/O en question on plantés......Cé peut etre simplice ma vision des choses mais cé comme çà que j'ai vu çà!!!!!Ca cé passée en Californie.....même chose pour le Texas,Floride......peut etre meme dans le Connecticut,Bordel!!!!

Respect mon ami.....

[1Rookie]

Ca fait parti de la nature de la business.
Les compagnies vont se développer puis grandir toujours en essayant de maximiser leur profits.
Plus tard les proprios vont engager des administrateurs pour gérer leur compagnie et souvent ces nouveaux gérants se foutent éperdument de ce qui s'est passé et des gens qui ont contribués a batir.
Pour eux, ils sont responsables du succes de l'entreprise et le camionneur n'est qu'un outil au même titre qu'un camion ou une remorque.
Ils sont engagés pour gérer rien d'autre souvent ils ne connaissent rien au camionneurs se sont des gestionnaires et c'est a ce moment qu'il va y avoir des frictions.
Il a fallu des couilles pour batir des entreprises, des gars comme Gagnon, Aubin, Einwechter et autres comme Patou dit sont avant tout des truckers.
Par contre, ils ont été obligés de déléguer leurs pouvoir a ges gens qui hélas soit par zèle ou sur un power trip vont abuser des camionneurs.

[Ajax]

Aie les GARS....vous vous enlisser dans la merde
Si vous voulez BITCHER contre une Compagnie ou une autre, partez un forum de bitchage
REVENEZ AU SUJET
La question est....etes-vous d'accord oui ou non que les Indépendants et les O/O ont foutu le bordel dans l'indusrie du Transport et que s'il n'y en avait pas, les chauffeurs (qui seraient sans doute syndiqués comme en Europe) gagneraient 0.65/mi en chauffant pour des grosses et moyennes Cie

TU t'enlise dans la merde copain, on échangeait juste pour détendre l'atmosphère du débat qui est mal ciblé, car tant qu'il y aura des chauffeurs dans les cies qui accepte d'être payé à des taux ridicules, ces compagnies vont couper les rates pour nous faire mal. Tu t'es tu déjà posé la question pourquoi qu'un Qc-Toronto se vendait 1100$ en 1986 et aujourd'hui environ 350 $ Ce n'est pas les O/O qui ont fait chuté ce prix, mais juste les grandes cies, ils prennent des loads pour juste le prix du fuel parfois juste pour fermer la trappe aux chauffeurs qui se plaignent des temps d'attente. Puis c'est normale que les cies nous volent en parti le fuel surcharge facturé au client (et oui je paie mon fuel et non son ordi ne prend pas de fuel, pas plus que son téléphone )

Décompresse, prend tes pilules, c'est insultant à la longue d'entendre des propos de personnes dépassées par les événements

[patou 412]

Cé sûr que tu as droit à ton opinion mon Patou412......mais tu as tord!!!! Tu as pas raison quand tu affirmes çà!!!!Je pourrais te nommer une compagnie entre autre qui c'est bâti une réputation solide en transport avec des brokers...J'en faisait parti !!!!!!!Si moi j'en connais une,ben beaucoup d'autre pourraient en nommer.....

Je me rappelle v'là 10-15 ans,cé quoi qu'on voyait comme truck à Ontario Californie .Des Broker !!!!!! Des O/O.qui se donnaient corp et âme.Cé gars là ont batie les route de transport.....ils ont passseé la gratte.Après quelques bonnes années,Les Compagnies les ont laissé tombés pis se sont acheté des trucks et en offrant des rates de BS.....les O/O en question on plantés......Cé peut etre simplice ma vision des choses mais cé comme çà que j'ai vu çà!!!!!Ca cé passée en Californie.....même chose pour le Texas,Floride......peut etre meme dans le Connecticut,Bordel!!!!

Respect mon ami.....

Tu n'as pas complètement tord et je n'ai pas complètement tord...quelque part on se rejoint...je comprend ce que tu veux dire parce que j'étais un de ces brokers à Ontario T/S....on a tous tombé dans le paneau parce qu'on voulait posséder le camion de nos rêves et on rêvait tous un jour de devenir millionaire et de se bâtir un fond de retraite avec çà...
Les finances ont ouvert la porte et on est tous entré....
erreur....on voit les résultats aujourd'hui....ce n'est pas parce qu'on a tous fait la même erreur qu'il est trop tard pour réparer les pots cassés..
Si à l'époque on aurait penser avec notre tête au lieu de penser avec notre coeur, on aurait tous chauffer pour des Cie et on ne se plaidrait pas aujourd'hui du prix du fuel et des coûts d'opération.
Notre relève serait là et on aurait pas de besoin de porteur de couche sur la tête pour faire notre ouvrage.....on ne se bâterait pas non plus pour des taux de crêve-faim.....çà serait l'affaire des employeurs
Si la construction par exemple était composé que de petits entrepeneurs, çà ne serait pas drôle.....on a vu ce que la dérèglementation des constructions uni-familiales a fait....on monte aujourd'hui un carré (rough) pour 1500$ quand çà coutait 3000$ il y a 5 ans....tout l'monde s'improvise contracteurs et les prix baissent.....c'est à quoi je veux en venir...toul'monde s'est improvisé transporteurs et les prix baissent à tous les ans et les chaudrons ont sauté dans le même trou d'eau.....appeles les comme tu veux...Pakys....Tamouls....Gringos....Tabarnacos...etc...
C'est pour cette raison que je maintiens que si on avait été tous chauffeurs au lieu d'entrepeneurs et que nous nous serions syndicalisé, il n'y aurait pas de O/O et nous commanderions un salaire aux alentours de .065/mi......bien sûr, il y aurait plusieurs petites Compagnies, des moyennes et des grosses mais les chauffeurs eux auraient tous un salaire négocié par les unions et n'aurairent pas moins cher chez DFS que chez Transwest ou Léger....çà serait à eux à se battre pour leur marge de profit, pas à nous....

[patou 412]

TU t'enlise dans la merde copain, on échangeait juste pour détendre l'atmosphère du débat qui est mal ciblé,
Si mon débat est mal ciblé, comment expliques-tu tous les commentaires qui à ce que je peux voir ne sont pas tous négatifs....je crois au contraire qu.on avance
car tant qu'il y aura des chauffeurs dans les cies qui accepte d'être payé à des taux ridicules, ces compagnies vont couper les rates pour nous faire mal.
Les Cie se foutent pas mal si il te font mal ou pas, ils essayent de survivre et travaillent avec la masse, pas un seul camion
Tu t'es tu déjà posé la question pourquoi qu'un Qc-Toronto se vendait 1100$ en 1986 et aujourd'hui environ 350 $ Ce n'est pas les O/O qui ont fait chuté ce prix, mais juste les grandes cies, ils prennent des loads pour juste le prix du fuel parfois juste pour fermer la trappe aux chauffeurs qui se plaignent des temps d'attente.
Les Cie ne travaillent pas avec un aller ou un retour, ils travaillent avec la moyenne, ce qu'un petit entrepeneur ne peut pas faire
Puis c'est normale que les cies nous volent en parti le fuel surcharge facturé au client (et oui je paie mon fuel et non son ordi ne prend pas de fuel, pas plus que son téléphone )
Là ce se complique......si tu es payé au pourcentage, c'est sûr que tu n'as pas tout le FSC...ton boss garde sa partie....ce n'est pas normal mais c'est la réalité si ton contrat a été fait ainsi
si tu es payé au mile + FSC tu vas avoir seulement le % du FSC calkculé sur le tarif au mile....çà aussi cé pas normal mais c'est la réalité si ton contrat a été fait ainsi
Décompresse, prend tes pilules, c'est insultant à la longue d'entendre des propos de personnes dépassées par les événements [/quote]
Je ne pense pas être dépassé par les évènements...je crois plutôt avoir visé juste....la réalité et la vérité n'est pas toujours ce qu'on veut entendre

[pompeafuel]

En tout cas....je doit quitter pour la semaine...Très bon tread quand meme Patou..meme si tu es dans le champ de fraise ....Cé quand meme le fun de debatte sur un sujet qui se tiens!!!!...

[Jean-François Bourbeau]

le premier a avoir parti ce post est un pauvre idiot imbécile et JALOUX parce que que probablement quil na meme pas les moyens de sacheter la presse et encore moins avoir un ou des trucks a lui. Un bon ptit bien etre social québecois

Quand tu aura autre chose intelligente a dire le looser tu nous reparlera. Si ta compagnie a pas les moyens de te donner ce salalire la cest que : premierement a te lire sur le net tu en vaut meme pas la moitié

Deuxiemement, il n'ont pas les moyens parce que EUX meme coupent les prix.

Alors en terminant, pourquoi ne retourne tu pas a ton bibrons et sacre nous donc la paix

Membre banni par admin

[Ajax]

TU t'enlise dans la merde copain, on échangeait juste pour détendre l'atmosphère du débat qui est mal ciblé,
Si mon débat est mal ciblé, comment expliques-tu tous les commentaires qui à ce que je peux voir ne sont pas tous négatifs....je crois au contraire qu.on avance
car tant qu'il y aura des chauffeurs dans les cies qui accepte d'être payé à des taux ridicules, ces compagnies vont couper les rates pour nous faire mal.
Les Cie se foutent pas mal si il te font mal ou pas, ils essayent de survivre et travaillent avec la masse, pas un seul camion
Tu t'es tu déjà posé la question pourquoi qu'un Qc-Toronto se vendait 1100$ en 1986 et aujourd'hui environ 350 $ Ce n'est pas les O/O qui ont fait chuté ce prix, mais juste les grandes cies, ils prennent des loads pour juste le prix du fuel parfois juste pour fermer la trappe aux chauffeurs qui se plaignent des temps d'attente.
Les Cie ne travaillent pas avec un aller ou un retour, ils travaillent avec la moyenne, ce qu'un petit entrepeneur ne peut pas faire
Puis c'est normale que les cies nous volent en parti le fuel surcharge facturé au client (et oui je paie mon fuel et non son ordi ne prend pas de fuel, pas plus que son téléphone )
Là ce se complique......si tu es payé au pourcentage, c'est sûr que tu n'as pas tout le FSC...ton boss garde sa partie....ce n'est pas normal mais c'est la réalité si ton contrat a été fait ainsi
si tu es payé au mile + FSC tu vas avoir seulement le % du FSC calkculé sur le tarif au mile....çà aussi cé pas normal mais c'est la réalité si ton contrat a été fait ainsi
Décompresse, prend tes pilules, c'est insultant à la longue d'entendre des propos de personnes dépassées par les événements

Je ne pense pas être dépassé par les évènements...je crois plutôt avoir visé juste....la réalité et la vérité n'est pas toujours ce qu'on veut entendre[/quote]

Donc en résumé les cies peuvent couper les prix car ils travaillent selon une moyenne et on plusieurs trucks pour s'en remmetre, mais le problème c'est les O/O Vraiment un très bon raisonnement

[patou 412]

[quote="Wells Fargo"]pauvre idiot... imbécile....JALOUX ....bon ptit bien etre social québecois ...looser
Que de qualificatifs dans une seule phrase
Peut-être métité....vas-y mets toi à ton aise....petes ta fuse si çà te fait du bien....gardes pas çà à l'intérieur....cé pas bon pour le coeur
Bonne semaine copain

[patou 412]

[/quote]Donc en résumé les cies peuvent couper les prix car ils travaillent selon une moyenne et on plusieurs trucks pour s'en remmetre, mais le problème c'est les O/O Vraiment un très bon raisonnement[/quote]

Ce n'est pas une pratique que j'aime voir mais c'est ce qui se passe.
On a voulu la libre entreprise, c'est ce qu'on a

[Ajax]

Donc en résumé les cies peuvent couper les prix car ils travaillent selon une moyenne et on plusieurs trucks pour s'en remmetre, mais le problème c'est les O/O Vraiment un très bon raisonnement[/quote]

Ce n'est pas une pratique que j'aime voir mais c'est ce qui se passe.
On a voulu la libre entreprise, c'est ce qu'on a[/quote]

Donc tu change ton fusil d'épaule et fini par voir que finalement on est pas tous des pourris qui méritent l'extermination

On est tous dans le même bateau... c'est pas en se ****** dessus que les choses avancent

[1Rookie]

Dur de débatre sans se traiter de nom hein???

[patou 412]

Non Ajax....je ne change pas mon fusil d'épaule...je maintiens toujours que les chauffeurs de Cie sont sous-payés parce que les O/O sont trop nombreux et que ces derniers trichent (pour la plupart) pour réussir à faire tourner les roues.
Je ne dis pas que vous avez d'autre choix, avec la concurence, sauf quand vous faites çà vous empêché le développement de l'industrie et mettez en péril la relève.....si on continu comme çà, tous ce qu'on va avoir comme camionneur dans un cour délai, ce sont ces Pakis..Tamouls etc...que vous détestez tant
Les Cie ne sont pas mieux mais ils sont surveillés beaucoup plus qu'un indépedant quand il s'agit de la conformité
Plus qu'il va se rajouter des O/O, plus les Cie vont les engagés et plus ils vont vous exploiter

[patou 412]

Dur de débatre sans se traiter de nom hein???

On est tous de bon Québécois et on a le sang chaud
certains se retiennent et certains l'exprime de la façon qu'ils le veulent
faut s'attendre à çà quand on touche un point chaud

[Ajax]

Trop orgueileux pour avouer tes tords, je te pardonne, mais sache que les indépendants sont aussi surveiller car avec les nouvelles lois, on ne peut pas faire faillite pou éviter de payer ses amendes et s'ils te barrent, tu ne peux plus être impliqué légalement dans une cie de transport, quelle qu'elle soit. Ce n'est plus le far west comme dans le temps

J'ai connu le même débat démagogue et biaisé dans le passé par les cies d'assrance qui faisaient leur publicité en laissant sous entendre au publique que s'ils achetaient leurs assurance-vie directement sur leur site, ils épargneraient la commission que les "écoeurant" de courtier font. Pour la même cie avec le même produit, il en coutaît 35 % plus cher qu'avec un courtier qui charge une commission et qui donne un service personnnalisé.

Les grosses compagnies ont des gros moyens pour faire de la propagande haineuse envers les plus petits, car nous on résiste encore et toujours à l'envahisseur et on ne se laisse pas exploiter facilement.

Et puis tu le dis toi même que les cies nous exploitent, alors pourquoi que tu blâme toujours les O/O. À voir les liens que tu as avec certaines organisation, j'en viens à douter de ta démarche copain.

[macca10]

Wells fargo a ete banni.Faudrait faire la meme chose avec patout.cette discussion tourne au vinaigre.


ÉRic

[1Rookie]

Wells fargo a ete banni.Faudrait faire la meme chose avec patout.cette discussion tourne au vinaigre.


ÉRic

Pourquoi le banir? parce qu'il a une opinion qui dérange?
La discussion ne tourne pas au vinaigre les gens discutent et débatent leur point de vue.

Pas obligé d'insulter le gars en le traitant de tous les noms parce qu'il n'est pas d'accord avec lui.


Je ne suis pas d'accord avec ton point de vue sur le fait qu'il faudrais banir Patou..... Est ce que je devrais être banni aussi?

[regent(superreggg)]

exactement, comme rookie1...
il n'y a pas matière à bannir Patou 412, il a son opinion et ses idées et la partage avec nous, il n'y a rien de déplacé envers quelqu'un, tu as le droit de ne pas être d'accord avec lui tant et aussi longtemps que sa reste dans le respect.
je suis broker et je ne suivrai pas sa ligne de pensée, mais je respecte ses opinions.
un client que je sers à reçu la visite de 3 cie majeurs aux québec et ils coupaient les prix pour avoir le contrat. j'embarque pas dans la démarche de patou.

merci, Régent.

[BB007]

Wells fargo a ete banni.Faudrait faire la meme chose avec patout.cette discussion tourne au vinaigre.


ÉRic

Lit le débat au complet, tu sembles pas l'Avoir fait... Moi aussi au début, comme plusieurs je le trouvait insultant, mais il se tient dans ses idées et débat de façon très poli.

Mais c'est un sujet très épineux et je crois qu'il est très surveillé par Benoit :D:D

[pompon]

Salut Pompon
Mon patron dirige une petite entreprise et il ne peut offrir plus d'emploi qu'il en a pour le momemt.
À cause d'expérience passée (accidents, réclamations etc.) les assurances exigent que ses chauffeurs aient un minimum de 3 ans aux USA.....un record de conduite vierge ou presque....pas d'accident depuis les 5 dernières années et surtout de bonnes références de ses patrons antérieurs....la demande est envoyé aux assurances et les assurances screen tous les chauffeurs de A à Z....
C'est le prix à payer pour les mauvaises expériences du passé, mais çà un bon côté
Je suggère que tu t'enlignes vers des Cie qui engagent et forment des débutants pour prendre ton expérience....c'est le meilleur conseil que je peux te donner pour l'instant...bonne chance

ok patou 412...
je comprend et c'est ce que j'ai penser faire pendant 1-2-3 ans...
c'est a dire que si exemple une cie m'engage et que le salaire n'est pas asser pour ce que ça me prend pour arriver a bien vivre selon mon roulement de vie quej'ai en ce moment,hypothèque,paiement ect....lol
bien je la prendrais pareil la job,et si c'est les mêmes 5 jours fixe à chaque semaine,donc j'essaierais de garder 2 jours par semaine a ma job que j'ai en ce moment pour aider a combler le manque à gagner...
je m'en fou de travailler 7 sur 7 pendant 2 ans de temps...je l'ai fait souvent...lol
le temps de prendre mon expérience et de me monter un beau dossier de conduite et après ça être dans une meilleur position pour me trouver la job que je souhaite...salaire...condition de travail,congé ect...
merci beaucoups pareil...

[pompon]

Salut Pompon
Mon patron dirige une petite entreprise et il ne peut offrir plus d'emploi qu'il en a pour le momemt.
À cause d'expérience passée (accidents, réclamations etc.) les assurances exigent que ses chauffeurs aient un minimum de 3 ans aux USA.....un record de conduite vierge ou presque....pas d'accident depuis les 5 dernières années et surtout de bonnes références de ses patrons antérieurs....la demande est envoyé aux assurances et les assurances screen tous les chauffeurs de A à Z....
C'est le prix à payer pour les mauvaises expériences du passé, mais çà un bon côté
Je suggère que tu t'enlignes vers des Cie qui engagent et forment des débutants pour prendre ton expérience....c'est le meilleur conseil que je peux te donner pour l'instant...bonne chance

ok patou 412...
je comprend et c'est ce que j'ai penser faire pendant 1-2-3 ans...
c'est a dire que si exemple une cie m'engage et que le salaire n'est pas asser pour ce que ça me prend pour arriver a bien vivre selon mon roulement de vie quej'ai en ce moment,hypothèque,paiement ect....lol
bien je la prendrais pareil la job,et si c'est les mêmes 5 jours fixe à chaque semaine,exemple switch ou autre en ville...
donc j'essaierais de garder 2 jours par semaine a ma job que j'ai en ce moment pour aider a combler le manque à gagner...
je m'en fou de travailler 7 sur 7 pendant 2 ans de temps...je l'ai fait souvent...lol
le temps de prendre mon expérience et de me monter un beau dossier de conduite et après ça être dans une meilleur position pour me trouver la job que je souhaite...salaire...condition de travail,congé ect...
merci beaucoups pareil...

[pompon]

je me demande une chose...
a propos de ce quedit patou 412...
rouler moin vite pour sauver du fuel et augmenter le salaire...
je me dit que dans le transport il doit y avoir plusieurs patrons et plusieurs façon de penser de leur part...
certains doivent dire à leur chauffeurs...de tricher et rouler plus vite ou plus d'heures ou les deux...
pour pouvoir faire faire de plus en plus de voyage à leur camion...
et ces patron la se foute de dépenser plus de fuel pourvue que le camion fait un voyage de plus par mois et que ça contente le client qui veut son voyage...hier...(appellont ça comme ça...lol)...

et d'autres patrons qui doivent demander le contraire à leurs chauffeurs...
c'est à dire...roule pas trop vite pour ménager le camion et le fuel car le client le veut pas à tout prix si vite que ça son voyage,
donc ces patron la ne veulent pas voir leurs chauffeurs maganner leurs camions juste parce que le chauffeur veut revenir plus vite à la maison...

ait-je raison??
c'est tu de même que ça marche??
différents patrons,différentes façons de voir les choses?

[BB007]

pompom: c'est comme dans toutes choses... il y autant de façon de géré les compagnies qu'il y a de gestionnaires... Et tous croit avoir la bonne méthode...

[patou 412]

À voir les liens que tu as avec certaines organisation, j'en viens à douter de ta démarche copain.

Tu fais fausse route Ajax....je n'ai pas aucun lien avec quelque compagnie que ce soit....j'agit seul et mon point de vue réflète les propos de chauffeurs et de O/O qui n'osent pas se prononcer...peur de représailles...
Le deuxième volet de mon exposé suivra d'ici une semaine et vous verrez pourquoi j'ai voulu toucher le plus de cordes sensibles possibles.
Si plus de chauffeurs et de O/O s'expriment (peu importe leur façon) plus on va avancer......n'hésitez pas à donner votre opinion....c'est votre droit et ces forums sont fait pour çà
Patou

[tout pti]

J n'aime pas les généralité mon patou, tu veux mettre les probleme du transport sur les indépendant... désolé je ne serai jamais d'accord... Le probleme c les ******. peu importe si c une cie ou un indépendant. Je gere mon truck probablement mieux qu'un paquet de cie. Mon truck est gerrer comme le tien. 100KMH, PM au 25000km, PEP au 3mois ect, c comme ca que j'ai les moyen de tres bien me payé et de faire les load que je désire, sans etre stresser ou presque.

Le fait de faire disparraitre les indépendant ne fera pas disparraitre les cie de broche a foin, tu devrais enlever tes oeillieres, pour voir le probleme plus large.

Ta propre cie paye ces chauffeur moin chere que toi parce qui ne veut pas barrer tout ces truck a 100kmh et tous les payer a ton taux... c pas fort ca non plus. Le secret est dans la gérance, roulé lentement, une maintenance impécable et des load payant. c pas compliqué.

A force de lire les dernier message, je dirais que le probleme de l'industrie du transport, c l'indutrie du transport.

[macca10]

ce que je trouve insultant la dedans,meme si j admets que je n'ai pas tout lu au complet,il entre sur le forum et commence a ecrire en majuscule en engeulant le monde..

Éric

[Christian Cantin]

ce que je trouve insultant la dedans,meme si j admets que je n'ai pas tout lu au complet,il entre sur le forum et commence a ecrire en majuscule en engeulant le monde..

Éric

Ok mais tu leur dit de d'enlever le caps lock pis c'est regler pour se qui est d'engueuler ...si tu remarque le ton a baissé est on est maintenant plus sur un débat d'idée

faut faire attention eric avec le piton ban.... car si les administrateur censure trop le site ...ca va devenir sans saveur

je prefere quelques débordement que une perte de saveur!!!

[macca10]

Regler dans mon cas,on passe a autre chose.

Éric

[RONA]

Regler dans mon cas,on passe a autre chose.

Éric

J'ai déjà décroché depuis un bout!!!!!!!!!!

[Ajax]

À voir les liens que tu as avec certaines organisation, j'en viens à douter de ta démarche copain.

Tu fais fausse route Ajax....je n'ai pas aucun lien avec quelque compagnie que ce soit....j'agit seul et mon point de vue réflète les propos de chauffeurs et de O/O qui n'osent pas se prononcer...peur de représailles...
Le deuxième volet de mon exposé suivra d'ici une semaine et vous verrez pourquoi j'ai voulu toucher le plus de cordes sensibles possibles.
Si plus de chauffeurs et de O/O s'expriment (peu importe leur façon) plus on va avancer......n'hésitez pas à donner votre opinion....c'est votre droit et ces forums sont fait pour çà
Patou

Ouin c'est sûr, mais au juste, si cible seulement les délinquants, cible juste les délinquants, car des O/O il y en aura toujours, pensez-vous que Messieur Gagnon (Trans-West), Bérard(DFS), Coderre père et fils (St-Germain, SGT), Besner, Fortier et cie ont tous débuté à la grosseur qu'il ont présentement... Pas sûr mais pense que non. Je suis un O/O qui en ai à son premier truck et qui vise de monter une flotte d'ici les prochaines années si tout va bien. Ils faut commencer à quelque part.

Mais peut être que tu a raison qu'il faut naître avec 10 000 trucks d'une shot pour ne pas être accusé de tous les noms. C'est peut-être pour ça que mon but est d'acheter Transforce

J'ai rien contre les opinions contradictoires aux miennes, pourvu que le raisonnement se tiennent etque ce soit pas fait pas mauvaise volonté ou mesquinerie.

[ijza]

OK, revenons au sujet de départ. 0,65$ du miles. Possible? Je ne crois pas. Soyons un peu réaliste. Ca veux dire que pour mon voyage cette semaine, j'aurai ramener 1560$ + les drops et l'attente, disons environ 1650$. Si le boss me donne ce salaire, c'est qu'il doit donner environ $400 en cotisations diverses. Ajoute le truck, le trailer, le gas,le bureau, le garage, si il veux vivre, mon voyage doit rapporter $5000 minimum (j'estime, je ne connais pas tous les coûts) pour 2400 miles. Est-ce un prix possible? Je ne sais pas. est-ce que je mérite se salaire? Je ne crois pas. Mais comme les gars qui travaille dans une grosse compagnie syndiquée, qui on un gros salaire et qui savent qu'il ne le mérite pas, je vais l'encaisser quand même.

P.S. Au Québec, seulement 15% de la population active déclare un revenue supérieur à 50 000$ par année. Vous croyez que nous méritons plus que 85% de la population???

[Ajax]

P.S. Au Québec, seulement 15% de la population active déclare un revenue supérieur à 50 000$ par année. Vous croyez que nous méritons plus que 85% de la population???

Sûr copain, as-tu vu les exigeances et responsabilité que l'on a Le gèle des salaire dans l'industrie depuis nombres d'années on affaibli nombre de nos confrères(consoeurs), Quand on pense qu'un ministre peut être cocaïnomane et pas la suite chef de parti, alors qu'un camionneur, un seul echec d'alcoltest ou drogue test, signifie pour lui(elle) une perte d'emploi est des déboursés astronomiques pour pouvoir se requalifier US, je ne crois pas que c'est trop exiger. Mais le débat de Patou412 est l'extermination complète et totale des O/O.

Son ami,qui l'embauche de surcroît est O/O et il souhaite qu'il ferme, avec des amis de la sorte, on n'a plus besoin d'ennemis...

[monsieur net]

Salut a tous,

Je suis d'accord avec quelques points que Patou 412 apporte, plusieurs O/O n'ont pas d'affaire sur le chemin. J'en ai vu plusieurs s'acheter des grosses machines pour épater la galerie, se "péter" un 5 mi au gal. à 125 km/h et rouler 80-90 heures par semaine et manger du beurre de pinotte pour boucler leur fin de mois. Et ensuite apprendre que les gars roule à $1,60/mi, doivent payer truck, trailer, assurances, fuel, permis etc.. C'est chaudrons là n'ont pas d'affaire sur la route. Ils détruisent notre réputation en roulant comme des malades, nous coupent le cou en roulant "cheap" et roulent à 2 logs pour essayer de faire des $$.

Si les O/O ambitieux s'engagent sur la voie de l'entrepreneurship, ils se doivent de connaître les avenants et aboutissants du domaine. Tous le monde a droit de tenter sa chance. Mais ceux qui s'engagent sur cette voie, et ne respectent pas la base, en paieront le prix.
La base pour moi c'est; respecter ses chauffeurs, respecter ses clients, respecter les lois, non au "cheap freight" et fuel economy. ah! et aussi entretient préventif.

Comme je l'ai dit sur un autre "post" j'ai parké mon truck il y a 9 jours, et j'ai dû mettre à pied mes 2 chauffeurs. Mon donneur d'ouvrages était trop glouton et après avoir calculé mes frais je me suis rendu à l'évidence que je payais pour rouler. Mes chauffeurs gagnaient, $0,45/mi; 20$ drop/p-u(15-20 drop/p-u par semaine), pour un round trip de 7500mi en 8 jours soit près de 1900$ de salaire chaque par voyage.
Ajoutez à ça les dommages gouvernementales cela en coûte en moyenne $0,67/mi pour un chauffeur. Alors si on additionnent les coûts fixes, le fuel, et tous le bazar, un truck ne peut pas rouler à moins de $2,10/mi.

Si vous croyez le contraire vous faites parti du problème.

Pour ma part, je reprends du service demain en transport spécialisé (en solo), là ou la compétition est moins féroce. Fini le dry box, le reefer pis toute ce qui a des portes en arrière, je vous laisse le "cheap freight" c'est n'est pas mon domaine.

Un autre point.

Avez vous remarqué comment de fois on entends les gens qui disent (jalousement) les o/o s'embarquent avec des paiements de fou, s'achètent des pick-up, 4 roues, maison, bateau etc., est-ce qu'on en fait des cas nous quand un chauffeur qu'on payent s'achète un Harley, un ski-doo vas dans le sud et profitent de 5 semaines de vacances par année et de 14 jours de fériés payés..... On est en business pour faire de l'argent non?

[Erickl37]

En passant, je viens de voir un article qui dit que les gars de 10 roues au N.B boycotent les travaux gouvernementaux à cause du prix du fuel


http://www.canoe.com/infos/quebeccanada ... 14404.html


Je pense pas que les O/O soient tellement fautifs la dedans...En en tout cas pas à moin que ce soit eux qui aient mal réglementer le transport avant; et qui l'ont mal déréglementer après...

[Ajax]

Bon matin à tous,
Petite question pour notre copain Patou412.

Si une certaine cie de Québec avec des trucks noirs et argent (acheté use de d'autres cies, dont 2 trucks ont été versé ces 7 derniers jours), qui paie ses chauffeur 0,24 $/mille et une autre pour pas la nommer qui a des trucks verts et qui fait du team en calif pour un salaire forfaitaire avoisinant les 0,17$/mille et autres qui exploite leur chauffeur de la sorte n'était plus capable de recruter de chauffeurs car ceux-ci en viendraient à plus de fierté qu'à travailler pour des "peanuts", ces cies n'aurait pas d'autres choix que de monte les salaires pour attirer des chauffeurs(montant du même coup les salaires des autres dans leur cie).

Regarde ce qui se passe dans l'ouest canadien avec une certaine cie qui coupait les prix: difficulté à recruter des chauffeurs, on été obligé de monter les salaires pour pouvoir recruter, donc leur coût de reviens étant à la hausse, le prix facturé au client a du être ajusté en conséquence. (au pire parle z'en à notre ami Christian Cantin)

Le problème comme je me tue à te le répéter n'est pas nous les O/O qui doivent cesser nos activités pour que vous ayez un meilleur salaire, on est trop peu nombreux par rapport aux chauffeur de cie pour avoir un réel impact, mais bien du côté des chauffeurs qui accepte n'importe quoi comme salaire, ce qui fait en sorte les cies peuvent s'embarquer dans une guerre de prix qui en est rendu à une certaine limite.

Une cie sur load link donnait 1 300$ pour des voyages Peat Moss à destination de l'Alabama (1 300milles=1$du mille) une cie qui a pris les loads, tire dans le pied de toute l'industrie, car pensez-vous mon cher ami que les autres qui auront des loads à faire transporter ne s'en serviront pas comme référence de coût pour le futur

Décrochons un peu du sujet et regardons du côté du sport professionnel, depuis la publication des salaires, ceux-ci ont explosé à la hausse, car eux au moins ils se tiennent et refuse de ne pas être payé à leur juste valeur (voir la tolé que Martin Brodeur a causé lorsqu'il a accepté moins de cash pour rester loyal aux devils)

Nous avons le pouvoir de changer les choses en se tenant et en acceptant pas de travailler pour des "peanuts". Toutes les industries ont besoin de nous, et avec les nouveaux facteurs économiques, leur entreposage se fait maintenant dans nos remorque durant le transport, imagine si les cies de tranport n'ont personne à mettre sur leur truck pour transporter le load qu'ils viennent d'acheter à rabais .

N'ayant pas l'âge de ton expérience(je m'excuse de te donner un coup de vieux de la sorte ) Tu sais mieux que moi que ce ne sera pas demain la veille que cela va arrivé, car dès qu'il y a des mouvements de protestation, ce n'est qu'une minorité comme toi et moi et quelques autres se tiennent alors que la majorité rampe et contourne les barrages et autres mouvement de protestation.

Lors des dernières dates de manifestation contre le prix du fuel au States (un autre exemple où l'on ne se tiens pas) j'ai parké mon truck chez nous par mesure de protestation et par solidarité avec des vrais de vrai. Je suis sûr que tu n'a pas vu l'impact que j'ai eu, car je ne suis qu'un grain de sable sur une plage.

Parlant du prix du fuel, c'est l'excuse no1 aux cies pour ne pas bien vous payer, ils ont juste à refiler le prix aux clients et à se tenir eus aussi(le Canadiens de Montréal, lorsque vient le temps de payer ses joueurs, charge le prix des billets en conséquence)

Sur ce passe une bonne journée et réfléchit à ça