TRUCK STOP QUEBEC

Je crois que le manque de reconnaissance et de conditions de travail de la part des patrons vient intrinsèquement des chauffeurs eux-mêmes. Si on regarde les entreprises où il y a des syndicaleux; on remarque que les patrons jouent beaucoup sur le fait que les plus anciens calent les nouveaux afin d'avoir de meilleures conditions de travail, de meilleures voyages etc... Il est impossible d'avoir une solidarité qui permetterait un vrai rapport de force, avec les patrons, quand de tel conditions existent. Le vieux préjugés de certains chauffeurs qui se disent qu'ils en ont " bavés " quand ils ont commencés et que les petits nouveaux doivent nécéssairement en " bavé " aussi. Les patrons le savent et gâtent les vieux chauffeurs afin de maintenir cette ségrégation bien en vie.... J'ai subit cette ségrégation quand j'ai du partir dimanche dernier ( 2 juillet ) parce que certains syndicaleux ont décidés de ne pas travailler. Pourtant, lorsque le travail se fera plus rare, ces même syndicaleux feront valoir leur ancienneté pour prendre les voyages restant. À ce moment là, je ne serai plus utile mais gênant pour eux. Le deux poids, deux mesures et ce qui confinent les chauffeurs dans leurs conditions de travail actuelles. L'arrivée des femmes n'a rien à voir avec ce simple fait. Je ne suis pas dans ce monde depuis longtemps mais j'ai compris assez vite pourquoi il y aura de moins en moins de relève. Qui voudrait voir son horaire professionnelle et ses vacances dictés, à l'avance, par une bande syndicaleux verreux...

C'est le principe d'anchienneté

l'equité salariale...une loi uniquement québécoise...

pourquoi avoir besoin d'une loi pour vous avantager les femmes...hein!!!

on fait une course... et vous prétender courir aussi vite que les hommes..pourquoi vous auriez besoin de lois qui vous avantagent ......si vous pretender etre aussi efficace que les hommes...pourquoi on vous donnerrai 5 secondes d'avance dans la course...hein

et pour les faibles salaires des routiers au quebec ...voici quelques causes

1 la faible croissance économique du quebec depuis un grand bout de temps...donc moins de stock a transporter.

2 la presque gratuité de la formation des routiers au quebec.... combiné a un haut niveau de chomage et d'aide sociale tres élevés.... qui fait que pleins de gens dont ce n'est pas le metier d'origine s'aventure dans le transport sans en assummer le risque financier.

3 les centres de formations publique qui essaient de faire croire a une fausse pénurie (pour proteger leur jobs de formateurs) pour que le raquette qui fournit de la chaire a nouveau tant que y en veulent au compagnie de transport en quantité industriel de maniere continu.

bref, pendant qui se crée peu de nouvel job au quebec..... génératrice de richesse a transporter...vous avez le les centres de formations publiques qui continu a remplir le bassin des chauffeurs..... avec la hose du cftr/cftc un bassin des chauffeurs...qui déborde de chauffeurs ..et en meme temps y vous dise que y a pénurie.

essayé de remplir un bassin plein d'eau et vous verrez.....y 'aura un faible taux de retention une fois que le bassin sera plein...ca va déborder comme .....les chauffeurs au quebec!

al-zeimer a écrit :l'equité salariale...une loi uniquement québécoise...

pourquoi avoir besoin d'une loi pour vous avantager les femmes...hein!!!

on fait une course... et vous prétender courir aussi vite que les hommes..pourquoi vous auriez besoin de lois qui vous avantagent ......si vous pretender etre aussi efficace que les hommes......hein

Explique moi pourquoi une femme qui fait un travail similaire à celui d'un homme serait moins bien payée?

al-zeimer a écrit :la presque gratuité de la formation des routiers au quebec.... combiné a un haut niveau de chomage et d'aide sociale tres élevés.... qui fait que pleins de gens dont ce n'est pas le metier d'origine s'aventure dans le transport.

Est-ce que le métier de camionneur est réservé uniquement à ceux qui ont débuté leur carrière dans ce métier? Si tous les métiers étaient comme ça, les jeunes auraient intérêts à ne pas se tromper lors de leur choix de carrière...

De plus, s'il y a un crash dans un secteur (informatique quelqu'un?), tu condamnes la personne à l'aide sociale pour le restant de sa vie parce que tu ne veux pas qu'il se recycle dans un autre domaine? Ca ne tiens pas debout ton raisonnement.

slarin a écrit :
Explique moi pourquoi une femme qui fait un travail similaire à celui d'un homme serait moins bien payée?

se qui fait qu'un employeur paye plus ou moins certains de ses employé a des niveaux différent, dépend du niveau de productivité et de la valeur de l'emploi..... pas du sexe...d'ailleurs les femmes on une tres bonne productivité dans le transport c'est pouquoi elles ont les memes salaires que les hommes habituellement dans le transport

slarin a écrit : Est-ce que le métier de camionneur est réservé uniquement à ceux qui ont débuté leur carrière dans ce métier? Si tous les métiers étaient comme ça, les jeunes auraient intérêts à ne pas se tromper lors de leur choix de carrière...

De plus, s'il y a un crash dans un secteur (informatique quelqu'un?), tu condamnes la personne à l'aide sociale pour le restant de sa vie parce que tu ne veux pas qu'il se recycle dans un autre domaine? Ca ne tiens pas debout ton raisonnement.

je suis pour que les gens assumes leur choix ...et si ca serai le cas..... y aurais pas mal moins de 20 000$ pour le dep qui serais lancé par les fenetres comme c'est le cas actuellement au quebec...... et aussi pas mal moins de pseudos chauffeurs de truck qui se font payer le cour par l'etat et qu 'apres 6 mois voyant que c'est tuff retourne a leur ancienne occupation de travail ou de wellfair...sans rembourser une xxxxxx cent hein!!!!

slarin a écrit :tu ne veux pas qu'il se recycle dans un autre domaine? Ca ne tiens pas debout ton raisonnement.

j'aimerais ca voir les statistique du cftc/cftr sur la différence de rétention entre un plus de 45 ans et un jeune de 25 ans...

une chose est sur.... dans mon cour les survivants du transport sont tous des jeunes... les gars de la constructions et autres chomeurs diverses qui avait suivi leur cour en meme temps que moi......... sont tous retourner dans leur domaine apres quelques temps sauf un qui etait un ex-infirmier et qui est maintenant chauffeurs chez orléans-express.

al-zeimer a écrit :se qui fait qu'un employeur paye plus ou moins certains de ses employé a des niveaux différent, dépend du niveau de productivité et de la valeur de l'emploi..... pas du sexe...d'ailleurs les femmes on une tres bonne productivité dans le transport c'est pouquoi elles ont les memes salaires que les hommes habituellement dans le transport

Peut être que dans le milieu du transport c'est plus équitable, mais prétendre que les employeurs donne un salaire uniquement selon la productivité et non selon le sexe est se cacher la tête dans le sable. Les employeurs en général en ont rien à foutre de l'équité, seul les profits compte.

al-zeimer a écrit :je suis pour que les gens assumes leur choix ...et si ca serai le cas..... y aurais pas mal moins de 20 000$ pour le dep qui serais lancé par les fenetres comme c'est le cas actuellement au quebec...... et aussi pas mal moins de pseudos chauffeurs de truck qui se font payer le cour par l'etat et qu 'apres 6 mois voyant que c'est tuff retourne a leur ancienne occupation de travail ou de wellfair...sans rembourser une xxxxxx cent hein!!!!

20 000$ par étudiant au publique, t'en met pas un peux trop? Et de l'argent investi dans l'éducation n'est jamais jeté par la fenêtre selon moi.

dans le debats de l'equité salariale entre autres les filles des cpe se compare au trucker, sur le principe que c'est sec 5 + cour technique

nous on fait 50/60 heures par semaine dans un libre marché auto-regulé par l'offre et la demande.

et elles font 32 heures par semaine et elle disent valoir notre salaire 50 000$/55 000 c'est la que la comparaisons de l'equité salarial devient boiteuse.

si on soumetais au libre marché les filles des cpe a l'auto regulation par l'offre et la demande...

aurait-elle 4 semaines de vacance par an en partant + 12 jour mobile par an ....pas sur

En 1998 j'étais enseignante au collégiale. J'avais le droit au même salaire qu'un homme avec un BACC alors que j'avais ma maîtrise!!!! Est-ce que j'étais moins productives que lui???? Je ne le crois vraiment pas!!!!

Dans mes 14 ans dans des postes de direction je n'ai jamais vu des femmes moins compétentes que les hommes pour des tâches similaires..... Ou est la fameuse logique???? La femme incapable de fournir la même compétence qu'un homme n'est pas généralisé à tous les métiés mais d'avantage des cas particuliers.

Ne me donnez pas la permission de payer au rendement, il y en aurait plusieurs qui auraient un salaire à la baisse, et ce ne sont pas des femmes.

slarin a écrit : 20 000$ par étudiant au publique, t'en met pas un peux trop? Et de l'argent investi dans l'éducation n'est jamais jeté par la fenêtre selon moi.

en 1995, quand j'ai suivi le cour les formateurs disaient que ca coutait 17 000$

Jos a écrit :En 1998 j'étais enseignante au collégiale. J'avais le droit au même salaire qu'un homme avec un BACC alors que j'avais ma maîtrise!!!! Est-ce que j'étais moins productives que lui???? Je ne le crois vraiment pas!!!!

Dans mes 14 ans dans des postes de direction je n'ai jamais vu des femmes moins compétentes que les hommes pour des tâches similaires..... Ou est la fameuse logique???? La femme incapable de fournir la même compétence qu'un homme n'est pas généralisé à tous les métiés mais d'avantage des cas particuliers.

Ne me donnez pas la permission de payer au rendement, il y en aurait plusieurs qui auraient un salaire à la baisse, et ce ne sont pas des femmes.

quand je suis sortie de l'école, moi et un de mes amis nous appliquions comme singles au même place, et ensuite on s'appellais pour comparer ce que il lui avait dit et combien il lui avait offert... a deux reprise on m'a offert un ou deux cent de moins du miles... que lui... trouvez l'erreur?
Finalement pour moi, j'ai tomber sur une bonne cie qui traite les femmes et les hommes équitablement.. mais quand je jase avec les autres filles ... on se rend vite compte que si un employeur a le choix entre les gros bras ou bien une femme.. on est souvent désavantagé... je le vois avec mon chum.. On travaille pour le même sous traitant, pour un broker... lorsque que l'ouvrage se fait pluls rare... C'est moi qui écoppe et reste à la maison... je suis la premiere a être mise au rencart lorque les contrats diminuent. Et pourtant pour ce broker, j'ai plus d'ancienneté que d'autre Broker en sous traitance pour ce broker...

des fois, j'ai envie(ps: ce que je vais dire est une joke)de me partir une compagnie de chauffeurs strictement cohntituer de femmes:) juste pour prouver que l'on est aussi valable que bien des hommes mais bon.. C'est un rêve.. la charte m'interdit de le faire réellement...lol

j'ai une questions vis a vis ce sujet ....se pourrait-il que les males soient plus ambitieux que la majorité des femelles...et que les entreprises l'ai remarqués...de la...la raison qu'ils seraient plus favorable aux males qu'aux femelles.

je m'explique... bien que je ne crois pas qu'ils faut généraliser...j'ai personnellement observé (en 11 ans de transport) que les hommes sont plus favorable a rouler 3 000 milles semaines que les femmes.

donc, metter vous a la place des cies ...et imaginé vous en administrateur d'une cie de transport ...preféreriez vous un chauffeur qui va vous rouler votre truck pour un average de 2600 milles semaines ou un que vu son ambition va vous le rouler pour 3000 milles...imaginé l'ecart de revenu pour votre truck que vous administrer 400 milles x 52 = 20800 milles par an

bon ok mesdames y 'en a quelques'unes entre vous que 3 000 milles ca vous stress pas ..mais c'est mon impression ...les males en veulent plus ...et les cies de n'importe quel domaine le savent.

al-zeimer a écrit :j'ai une questions vis a vis ce sujet ....se pourrait-il que les males soient plus ambitieux que la majorité des femelles...et que les entreprises l'ai remarqués...de la...la raison qu'ils seraient plus favorable aux males qu'aux femelles.

je m'explique... bien que je ne crois pas qu'ils faut généraliser...j'ai personnellement observé (en 11 ans de transport) que les hommes sont plus favorable a rouler 3 000 milles semaines que les femmes.

donc, metter vous a la place des cies ...et imaginé vous en administrateur d'une cie de transport ...preféreriez vous un chauffeur qui va vous rouler votre truck pour un average de 2600 milles semaines ou un que vu son ambition va vous le rouler pour 3000 milles...imaginé l'ecart de revenu pour votre truck que vous administrer 400 milles x 52 = 20800 milles par an

bon ok mesdames y 'en a quelques'unes entre vous que 3 000 milles ca vous stress pas ..mais c'est mon impression ...les males en veulent plus ...et les cies de n'importe quel domaine le savent.

J'ose éspérer que c'est l'air de l'Alberta qui te fait écrire ce genre de chose.....pour moi ça ressemble a du mysogine deguisé ça........

Tu sais Al-zeimer, j'ai vu bien des gars qui ne veulent même pas rouler 2,500 miles par semaines. Crois-moi, il y en a plusieurs.
Sylvie

Sylvie a écrit :Tu sais Al-zeimer, j'ai vu bien des gars qui ne veulent même pas rouler 2,500 miles par semaines. Crois-moi, il y en a plusieurs.
Sylvie

sylvie y a beaucoup de male émasculer

Daniel a écrit : J'ose éspérer que c'est l'air de l'Alberta qui te fait écrire ce genre de chose.....pour moi ça ressemble a du mysogine deguisé ça........

l'air de l'alberta...snif snif.... est tres bon ici ....on est a 2000 pieds d'altitude..... a moins que se soit la pressurisation qui influe sur mon comportement!

mais anyway, si pour toi quelqu'un qui s'interroge sur le pourquoi que les cies favorisent les hommes... c'est peut etre qu'ils jugent que les hommes sont plus productif... et si le fait que je m'interroge sur ce fait.... me rend mysogyne.... ben c'est ton opinion! et tu y as droit!

al-zeimer a écrit :

Daniel a écrit : J'ose éspérer que c'est l'air de l'Alberta qui te fait écrire ce genre de chose.....pour moi ça ressemble a du mysogine deguisé ça........

l'air de l'alberta...snif snif.... est tres bon ici ....on est a 2000 pieds d'altitude..... a moins que se soit la pressurisation qui influe sur mon comportement!

mais anyway, si pour toi quelqu'un qui s'interroge sur le pourquoi que les cies favorisent les hommes... c'est peut etre qu'ils jugent que les hommes sont plus productif... et si le fait que je m'interroge sur ce fait.... me rend mysogyne.... ben c'est ton opinion! et tu y as droit!

C'est ben bizarre alzeimer de la façon que tu pense... je vais juste te donner un exemple qui prouve le contraire de ce que tu dit... présentement je fais du remplacement de chauffeur en vacances, et crois moi ou crois moi pas... je me suis fait dire que je faisait une fois et quart ce que l'autre chauffeur fait et que sérieusement ils sont a penser a me prendre dans leur cie comme chauffeur salarié... ce que je dois considéré puisque les affaires sont tranquille pour nous sur les containers...

je crois que la performance d'une personne est une question de motivation et de personnalité plus que de clito de six pouce ou de super macho au t-shirt de pitoune gros toton.... la performance n'a rien a voir avec le genre d'une personne.. voyons!

Belle_LouveXXX

en 11 ans j'en ai vu des femmes efficaces productives et ambitieuses...oui y en a belle louve..c'est vrai

mais j'ai aussi vu cette histoire se répéter trop fréquament

on est une gang de besner en attente de retour au harveys dixie road mississauga on ...quand les retours se mettent a rentrer dans les satelites cette journée la .....c'est presque que juste du canadian tire (voyage a vider a la mitaine) exepté 2 ou 3 voyages de postes y a 2 femmes chauffeures dans la gang et elle en recoivent du canadian tire ...moi je recois une poste.

quelques minutes plus tard.....le dispatch me demande d'appeller et je m'execute..et me dit je dois t'enlever ta postes..... j'ai des gougounes (c'est le mot qu'il a utilisé) qui veulent pas travailler a mitaines... donc je dois t'enlever ta poste et te donner le canadian tire.

j'ai vu cette histoire ce répéter dans bien des cies..... et il est vrai que plusieurs femmes utilisent leur statut de femmes pour pas faire de mitaine.......mais apres ca elles viennent te dire...pas de probleme la job d'un homme j'chus capable de la faire.

Je suis peut-être hors contexte mais quand tu as dit

Detroitserie60 a écrit :Je crois que le manque de reconnaissance et de conditions de travail de la part des patrons vient intrinsèquement des chauffeurs eux-mêmes. Si on regarde les entreprises où il y a des syndicaleux; on remarque que les patrons jouent beaucoup sur le fait que les plus anciens calent les nouveaux afin d'avoir de meilleures conditions de travail, de meilleures voyages etc...

j'ai aussi vécu le contraire, dans le sens que j'ai vécu dernièrement le fait d'être "calée" par un nouveau chauffeur. Il a joué au gentil pendant 3 mois avant de prendre tous les défauts de tout le monde afin de se remonter aux yeux du boss et lui monter la tête contre plusieurs,y compris moi. et il a bien réussi.

C'est juste une atmosphère de manipulateurs qui règne maintenant au sein de cette compagnie et tout ce que le nouveau dit, le patron le croit car le nouveau est tellement manipulateur qu'il a même réussis à avoir des voyages que les autres n'ont jamais eu en 6 ans d'ancienneté.

Alors, quand on parle d'équité salariale dans le domaine du camionnage, surtout dans une petite compagnie, excusez-moi, mais je n'y crois plus vraiment. Tout est question de manipulation, de mémérage et de qui va lécher le cul des patrons le plus pour avoir le maximum sans tenir compte des autres... ce n'est même plus question de homme ou femme, mais de qui va avoir la langue la plus bien tournée, qui va avoir le tour de manipuler le patron.

Il y a trop de manipulation de part et d'autres dans ce domaine pour arriver vraiment à une équité salariale. Il faudrait que quelques chose soit fait mais à très grande échelle.

un tit peu mêlé, mon homme alzheimer....concernant l'équité salariale, c'est un règlement FEDERAL, un jugement FEDERAL, qui oblige les provinces et les employeurs à payer leurs employés et employées selon compétence égale salaire égal....Le premier employeur qui a parti le bal, c'est justement Bell Canada... Ce jugement vient du fait que plusieurs employées avaient remarqué que leur salaire était d'environ 6 a 9% inférieur à celui de leurs collègues masculins pour le même genre de travail....Ce que le gouvernement du Québec vient de régler avec ses employés fait donc suite au jugement de 2001....
Tu mentionne que ces "femmes" ne travaillent que 32 heures/semaines et demandent à avoir le même salaire que les autres qui en travaillent 40....Nuance, les gens qui ont obtenu l'équité sont des gens qui travaillent dans des corps de métier reconnu comme étant majoritairement occupé par des femmes (infirmieres, infirmières auxiliaires, préposées aux bénéficiaires, secrétaires médicales, etc) A compétences égales ces gens étaient sous payés par rapport à l'ensemble des travailleurs ayant les mêmes qualifications ou la même ancienneté....
Concernant la manutention, depuis l'arrivée des femmes dans certains milieu, même les hommes ont réalisé que certains gestes pouvaient s'avérér dansgereux pour eux...La CSST, après maintes études, a évalué le poids pouvant être manipulé par un homme seul à 75lbs; mais tu vas toujours voir un faraud qui va se péter les bretelles en déplaçant 150lbs seul, pis quelques années plus tard, le même faraud va se lamenter qu'il a mal au dos......Et de généraliser que ce sont les femmes qui refusent la manutention en majeure partie, c'est de la démagogie....Je connais plusieurs hommes qui refusent aussi car, la quantité de boîtes, combinée à la chaleur de la remorque et le manque d'aération peut s'avérer TRES dangereux pour qui que ce soit....homme ou femme. Il est de notoriété publique que la femme va d'abord et avant tout penser qualité de vie au travail plutot que rendement salarial...De là peut-être la réticence de certains employeurs versus l'embauche des femmes...Ces chaudrons ne veulent pas en donner plus qu'il n'en faut et savent très bien que les hommes ne se défendront pas, qu'ils partiront plutot....alors que nous c'est le contraire, on se défend...
Tu parles de filles (et des gars) qui travaillent en CPE. As-tu seulement déjà essayé de travailler 32 heures semaines avec une cinquantaines de trottineurs qui courent, crient, pleurent, et tout le tralala pendant une semaine? Ces travailleurs et travailleuses en garderie en ont plein le dos à la fin de leur journée de travail car en plus d'avoir à s'occuper des enfants, ils doivent aussi suppléer pour le manque flagrant d'implication de plusieurs parents en ce qui a trait à l'éducation des petiots.....Ca c'est la conséquence directe de la démission des parents suite à la fameuse chartre canadienne des droits de l'enfant, et aussi de l'inconsciente culpabilité des parents face à l'obligation de faire garder leurs flos.....
De toute façon, tout le monde sait très bien que tu es contre les CPE alors toutes les raisons seront bonnes pour toi de dénigrer le travail des gens qui s'y trouvent.....
Bonne semaine

al-zeimer a écrit :en 11 ans j'en ai vu des femmes efficaces productives et ambitieuses...oui y en a belle louve..c'est vrai

mais j'ai aussi vu cette histoire se répéter trop fréquament

on est une gang de besner en attente de retour au harveys dixie road mississauga on ...quand les retours se mettent a rentrer dans les satelites cette journée la .....c'est presque que juste du canadian tire (voyage a vider a la mitaine) exepté 2 ou 3 voyages de postes y a 2 femmes chauffeures dans la gang et elle en recoivent du canadian tire ...moi je recois une poste.

quelques minutes plus tard.....le dispatch me demande d'appeller et je m'execute..et me dit je dois t'enlever ta postes..... j'ai des gougounes (c'est le mot qu'il a utilisé) qui veulent pas travailler a mitaines... donc je dois t'enlever ta poste et te donner le canadian tire.

j'ai vu cette histoire ce répéter dans bien des cies..... et il est vrai que plusieurs femmes utilisent leur statut de femmes pour pas faire de mitaine.......mais apres ca elles viennent te dire...pas de probleme la job d'un homme j'chus capable de la faire.

tiens! toi aussi! t'as fait du canadian tire!..lol.. J'en ai fait aussi, pis si C'est pas si pire que ça!:) j'ai arrêter parce que j'avais reçu une tondeuse mécanique sur l'épaule... ça m'a pris trois jours pour m'en remettre... j'était prête a recommencer mais le broker m'a dit.. C'est trop dur pour toi.. je vais te trouver autre chose... pis chu passer au transport intermodal, du pin-dépine.. tout simplement. C'est sur que certaine femme cherche la facilité.. mai y'a aussi des hommes qui font de même:P

Belle_Louvexxx

des fois, j'ai envie(ps: ce que je vais dire est une joke)de me partir une compagnie de chauffeurs strictement cohntituer de femmes:) juste pour prouver que l'on est aussi valable que bien des hommes mais bon.. C'est un rêve.. la charte m'interdit de le faire réellement...lol[/quote] sa serait une bonne chose belle louve il y'a des femme qui l'ont fait dans d'autre métier,pi non yavait une femme ici au mois d'avril qui avait dénicher un contrat mes si je me souvien s'était une agence mes pas sure,en tout cas j'aimerais bien voir sa on vairait si elle traiterait leur employer mieux que les autre

ben moi qui croyais que c'etait une patente du quebec adopté en 1996 par les franc-macon-socialistes ...''pequwistes''

http://www.ces.gouv.qc.ca/

me semble que y a contestation au fédérale du jugement entre autres poste canada fais un bras de fer juridique avec l'alliance de la fonction publique canadienne concernant ca ..pis me semble aussi que ca s'en va en cour supreme si je me trompe pas!

moi je crois que d'essayer de contourner la valeur réel d'un emploi (etabli habituellement par l'offre et la demande) par des lois...donne des résultats assez loufoques comme nous l'explique ici un libertarien...

dans.... un petit pas pour les femmes et un grand pas pour le communisme

http://www.quebecoislibre.org/06/060326-4.htm

ce texte me donne l'impression que ca va plus nuire au femme dans leur recherche d'emploi...plusieurs employeurs vont tenter tout pour contourner cette loi

pour se qui est des cpe (garderie sovietisé par l'etat) je m'en suis jamais caché.... je suis contre, et d'avoir a payer du temps que j'etais au quebec pour mes voisins qui envoyaient leurs jeunes aux creches publiques..je crois que ca les regardes ..mais pourquoi aurais-je a payer pour eux puisque a travailler a 2 y devaient franchir facile le 75000$ par an.... pourquoi le gars qui en gagne 50 000$ devrait payer pour ceux qui en gagne 75000$

ici en alberta.... je m'en fous totalement suzan que mon voisin envoit ces jeunes a la garderie..ici c'est lui qui paye...donc c'est pas compliqué c'est son choix..... et il l'assume.

alzheimer, les gouvernements des provinces n'ont pas eu le choix d'adopter des lois d'équité. Le gouvernement fédéral, de par sa chartre des droits et libertés de la personne déclare qu'il ne peut y avoir de discrimination causé par le sexe....Le dernier jugement date d'octobre 2001. Certains organismes fédéraux tentent effectivement de faire abstraction à la loi et sont actuellement en cour suprème. mais le gouvernement fédéral a accordé aux derniers emplois non encore touchés par l'équité, un montant variant entre 3.2 et 12.5%.
Oui maintenant ton voisin paye lui-même sa garderie mais est-ce que le travail de l'éducatrice vaut moins que celui d'un autre simplement dû au fait que ce soit une femme ou une gardienne d'enfant? Je ne le crois pas....Tu fais preuve d'hermétisme en croyant que, en ne te basabt que sur ce qui existe au Qc, le travail de la femme dans certains corps de métier vaut moins cher que le tien. Les risques ne sont pas le mêmes mais ils sont tout aussi présents de même que les responsabilités....décroche un peu de ta guéguerre contre les CPE et regarde d'autres secteurs.....

d'autres secteurs..... bien sur suzan


sous peu....je te parle des prix du vin ici dans un marché libéralisée versus ceux de la SAQ.... je suis a rassembler les prix sur certaines bouteilles et je te ferai un comparatif bouteille par bouteille premier example .....comment ca se fait que le chianti melini dont je suis un amateur.... je le payais 14$ au quebec et ici entre 11.50$ et 12.00$ tout dépendant des liquors stores ...est-ce que l'entreprise privés serait mieux géré.... ou plus compétitive que les agences gouvernementales style comme la SAQ...ou bien est-ce parce que l'etat paye des employés de vente au détails nettement au dela du prix du marché et de se que ca vaut....et refile le prix au clients....que de questions...je me pose?

al-zeimer a écrit :d'autres secteurs..... bien sur suzan


sous peu....je te parle des prix du vin ici dans un marché libéralisée versus ceux de la SAQ.... je suis a rassembler les prix sur certaines bouteilles et je te ferai un comparatif bouteille par bouteille premier example .....comment ca se fait que le chianti melini dont je suis un amateur.... je le payais 14$ au quebec et ici entre 11.50$ et 12.00$ tout dépendant des liquors stores ...est-ce que l'entreprise privés serait mieux géré.... ou plus compétitive que les agences gouvernementales style comme la SAQ...ou bien est-ce parce que l'etat paye des employés de vente au détails nettement au dela du prix du marché et de se que ca vaut....et refile le prix au clients....que de questions...je me pose?

simplement parce qu'ici c'est l'administration qui est trop lourde.... et y'a trop de copains de partis à graisser!!! la privatisation de certains secteurs gouvernemental ne pourrait qu'aider ceux qui ont le guts de se partir en affaire... sans pour autant redonner les profits aux présidents qui se sont fait placer la par leurs confreres politiques!

je suis daccord de redistribuer la richesse... dans les bons secteurs et de privatiser tout ce qui peut se privatiser mais encore une fois quand nos gouvernements parlent de privatisage... c'est encore de redonner ca a des chums de partis... donc le meilleur remède? arrêtons de demander aux gouvernements de nous gérer dans certains secteurs qui ne sont nullement crédibles que les gens puissent par eux mêmes compétitionner dans un marché libre.... comme ca ceux qui feront de l'Argent seront ceux comme vous et moi qui pourront la depenser là ou elle nous reviens le plus...

et peut-être que les personnes qui en ont vraiment besoin en auraient plus....

tom...tu est le gbs a mi-chemin entre moi et suzan...quel parti nous ferions

J'en reviens pas .... Tout y passe, le CFTC (on est une gang de cruches là bas, on est tous là pour se pogner le beignes, c'est sur c'est une école publique de bien être et de chomeur, voyons donc, on est toute dans le même bateau, c'est curieux, moi je ne suis ni bs, ni chomeur, va ben falloir que je me trouve un bateau !!!, pis je veux rien savoir du métier non plus, je viens icitte car y a rien qui m'intéresse), les femmes (Une femme c'est pas endurant, tiens un exemple : une infirmière ça se défonce pas au travail, va en voir une, tu m'en reparleras ... ), le vin (en Alberta si c'est privatisé tant mieux, ici ça tardera pas avec le retour en force du patronnant), la politique (.......), le garderies (là bas tu les payes en argent, ici tu les payes en impôts) , sacrament, quel mouche t'a piqué Al-zeimer ? Je me mêle pas de discussion ou les couteaux volent bas, mais là c'est franchement mysogines, irrespectueux, ca pas de kriss de bon sens !

AndreQC a écrit :J'en reviens pas .... Tout y passe, le CFTC (on est une gang de cruches là bas, on est tous là pour se pogner le beignes, c'est sur c'est une école publique de bien être et de chomeur, voyons donc, on est toute dans le même bateau, c'est curieux, moi je ne suis ni bs, ni chomeur, va ben falloir que je me trouve un bateau !!!, pis je veux rien savoir du métier non plus, je viens icitte car y a rien qui m'intéresse), les femmes (Une femme c'est pas endurant, tiens un exemple : une infirmière ça se défonce pas au travail, va en voir une, tu m'en reparleras ... ), le vin (en Alberta si c'est privatisé tant mieux, ici ça tardera pas avec le retour en force du patronnant), la politique (.......), le garderies (là bas tu les payes en argent, ici tu les payes en impôts) , sacrament, quel mouche t'a piqué Al-zeimer ? Je me mêle pas de discussion ou les couteaux volent bas, mais là c'est franchement mysogines, irrespectueux, ca pas de kriss de bon sens !

Ses commentaires me font souvent rager et j'ai déjà perdu assez de mon temps avec cet énergumène. Le mieux à faire est de l'ignorer. J'espère qu'on va avoir un "twit filter" sur le forum un jour, il va probablement être le premier à y être inscrit.

Maintenant qu'il est déménagé en Alberta (bon débarras), il devrait nous sacrer la paix avec son bitchage sur les institutions québécoises et admirer son nouveau paradis du chacun pour soi

Excusez moi les amis, mais aux dernières nouvelles, Al-Zeimer n'a insulté personne, et fait valoir ses opinions de façon respectueuse à mon avis...Vous avez entièrement le droit d'être en désaccord....mais on peut l'exprimer sans insulter...c'est le but d'un forum, non?Pour ma part, je trouve très intéressant les comparaisons entre différents endroits au sein du même pays...ca ouvre les yeux!

je ne crois pas qu'alzheimer cherche à insulter qui que ce soit. Il a des idées très arretées, oui. Mais lorsqu'on lui parle avec logique, arguments et preuves à l'appui, il n'est pas con et il réfléchi. Je l'ai vu plus d'une fois changer d'avis sur certains sujets lorsque les arguments présentés étaient logiques et probants. Beaucoup d'émotivité se pointe lorsque l'on parle des salaires des femmes ou de leur méthode de travail. Et des comparaisons boiteuses peuvent aussi amener des réactions hors de propos....l'édito se voulait de provoquer le questionnement sur le pourquoi de la baisse de notre pouvoir d'achat en tant que chauffeurs professionnels et non partir une discussion sur la lâcheté de certains. On connait tous un bougon, mais il ne faut pas généraliser

Bravo Mom, c'est en train de dégénérer tout ça!
Je vais dire comme ma mère disait, voyons, voyons les p,tits garçons, accordez-vous donc, c'est si beau l,accordéon.
Sylvie

KWtandem a écrit :Excusez moi les amis, mais aux dernières nouvelles, Al-Zeimer n'a insulté personne, et fait valoir ses opinions de façon respectueuse à mon avis...Vous avez entièrement le droit d'être en désaccord....mais on peut l'exprimer sans insulter...c'est le but d'un forum, non?Pour ma part, je trouve très intéressant les comparaisons entre différents endroits au sein du même pays...ca ouvre les yeux!

Possible KWtandem, car sans le connaitre vraiment, Al-Zeimer a toujours été un personne que j'aimais lire, que j'aime lire, et je ne suis pas le seul. Ses propos sont éloquents, pondérés et surtout respectueux, je l'ai remarqué dans l'ensemble des interventions que j'ai pu lire de lui. Son message ne change pas mon opinion face à l'homme (elle est très bonne) mais face à son écrit.

S'il y a eu réations négatives avec des mots comme "mysogine" en rapport à ses interventions précédante, il ne s'agit pas d'opinions séparées car elles sont communes à bien des gens qui ont écrit sans même avoir à se consulter. Dans plusieurs de ses messages, dans ce thread ci seulement, on oublie le mot "respect" car il n'y en a pas, il y a tout le contraire. Par exemple, si ses perception sont respectueuses à l'effet des gens qui sont en formation au CFTC et/ou dans des écoles publique, envoyer **** n'importe qui est une parole respectueuse.

Mom, l'équité salariale ne devrait même pas être perçu comme un sujet à points chauds ou propre à l'émotivité en 2006. La politique, la religion sont des sujets qui peuvent enclencher la polémique, donc il peuvent engager l'émotivité. Un droit c'est un droit.

Si l'équité salariale est considérée encore comme un point chaud, on retourne tout simplement 30 ans en arrière au niveau de sa discussion, et on est encore partiellement 30 ans en arrière dans la réalité également à son effet fort malheureusement. Une personne qui travaille qu'elle soit homme ou femme, c'est une personne qui travaille et qui mérite un traitement égal à niveau d'expérience égal.

Detroitserie60 a écrit :Le vieux préjugés de certains chauffeurs qui se disent qu'ils en ont " bavés " quand ils ont commencés et que les petits nouveaux doivent nécéssairement en " bavé " aussi. Les patrons le savent et gâtent les vieux chauffeurs afin de maintenir cette ségrégation bien en vie....

Moi je suis pour ca, je sais que si j'aurais 10 ans d'expérience dans une compagnie X, j'aimerais pas qu'un nouveau aie des plus beau voyage que moi après tout ce que j'aurais fais pour la compagnie. J'ai tjrs respecté les plus anciens et tant mieux s'ils sont plus avantagé. Mais pour les salaires, ils sont pareils et c'est tant mieux. On est deja chanceux pour ca.
Toute façon, s'ils veulent des chauffeurs ils ont pas le choix de les attirés avec le salaire.

y s'en ai passé des chose pendant ma run a grande-prairie...

pour slarin une seule chose a te dire...lorsqu'on sors les insultes c'est la plus belles preuves qu'on est dépouvu d'argument ...et c'est généralement aussi qu'on est dépassé par les événements.

bonne nuit.... je fais un autre run a grande-prairie ce soir

je vous reviens + tard en fin de semaine pour plus de précision...@ +

J'ai vecue pas mal plus longtemps que ALZEIMER en Alberta et laisser moi vous dire qu'il a parfaitement raison de ce qu'il dit.Toute le monde ici l'abaisse sauf mom car elle le connais tres bien et a voyager avec lui asser souvent et moi meme j'ai voyager avec les deux (alzeimer et mom). Ce sont 2 personne tres sympatique et avec une tete sur les epaules.Ce pas parceque'il(elle) ont des opinions diferente que sa change quoique se soit.Moi aussi j'ai une opinion sur toute ce qui se passe dans cette belle province (et oui cette province est belle) Mais pour moi la politique de trou de c..... me fait vraiment capoter.Je suis peut etre le plus grand federaliste ici car je suis fier de mon pays et sa personne va me l'enlever meme pas les separatistes. Mais la moral de cette histoire est que notre opinion ne peut plaire a tous alors essayons de ne pas insulter.

merci.

KWtandem a écrit :Excusez moi les amis, mais aux dernières nouvelles, Al-Zeimer n'a insulté personne, et fait valoir ses opinions de façon respectueuse à mon avis...Vous avez entièrement le droit d'être en désaccord....mais on peut l'exprimer sans insulter...c'est le but d'un forum, non?Pour ma part, je trouve très intéressant les comparaisons entre différents endroits au sein du même pays...ca ouvre les yeux!

Je voudrais offrir mes excuses pour mon dernier message. Je ne partage manifestement pas les idées d'extrême droite d'al-zeimer, mais j'aurais effectivement dû retourner ma langue 7 fois avant d'écrire

J'ai beaucoup de difficulté à comprendre comment quelqu'un peut être aussi égoiste pour approuver qu'une couche de la société peut être moins bien rénumérée basé uniquement sur une particularité comme le sexe, la race ou la langue que je n'ai pu me retenir.

oldsailor a écrit :J'ai vecue pas mal plus longtemps que ALZEIMER en Alberta et laisser moi vous dire qu'il a parfaitement raison de ce qu'il dit.Toute le monde ici l'abaisse sauf mom car elle le connais tres bien et a voyager avec lui asser souvent et moi meme j'ai voyager avec les deux (alzeimer et mom). Ce sont 2 personne tres sympatique et avec une tete sur les epaules.Ce pas parceque'il(elle) ont des opinions diferente que sa change quoique se soit.Moi aussi j'ai une opinion sur toute ce qui se passe dans cette belle province (et oui cette province est belle) Mais pour moi la politique de trou de c..... me fait vraiment capoter.Je suis peut etre le plus grand federaliste ici car je suis fier de mon pays et sa personne va me l'enlever meme pas les separatistes. Mais la moral de cette histoire est que notre opinion ne peut plaire a tous alors essayons de ne pas insulter.

merci.

D'accord avec toi Oldsailor, dans la mesure ou l'opinion, qui ne peut pas plaire à tous, comporte un minimum de respect. Les meilleurs personnes peuvent faire des écarts, elles ne sont pas parfaites, aussi sympathiques qu'elles puissent être dans la réalité, et je n'y fait pas exception.

hier,

j'arrive au terminal a edmonton au retour d'une run a grande prairie, je vais a la salle de lavage pour laver le camion (alright je suis payé pour)
en entrant dans la salle de lavage double, je rencontre un chauffeur bien sympathique (un redneck albertain a pick-up)...qui vient me jaser et me demandé si tout est ok comme nouveau...on jase d'un peu de tout et puis de salaires..et je lui demande c'est quoi la différence entre un nouveau et un chauffeur comme lui qui est la depuis 5 ans sur le niveau salariale....surprise!..... il me repond y'en a pas un ici qui a les meme conditions...ici si tu est un bon chauffeur, tu peux devenir le plus au salarié en de-dans de 2 ans ...ca dépend de toi...ici ca marche au merite pas a l'ancienneté... c'est comme dans une equipe de hockey....si tu est dans les meilleurs...tu vas jouer sur le premier trio et tu vas pouvoir te modeler des conditions tres facilement...parce que c'est pas compliqué dans un marché comme ici ou y a beaucoup de demande pour les chauffeurs les cies attendront pas que tu ai une offres d'une autres cies...tu va etre surpris c'est pas toi qui va demandé une augmentation...c'est eux qui vont t'en offrir une!..

ici l'equité salariale ...y en pas!....meme entre les hommes...pis savez-vous pourquoi les hommes ne s'en plaindront pas...selon-moi...c'est parce que les hommes carburent a la compétition et la plupart sont a l'aise avec l'idée d'etre payé au rendement!! et ils n'iront pas réclamer le via le pouvoir coercitif de l'etat un loi pour l'egalité pour tous a part généralement quelques employés moyens médiocres spécialistes dans le signage de carte d'accréditation syndicale.

bon... cette fois la allez vous m'accuser des mysogines envers les hommes émasculer...... peu a l'aise avec la compétition!

et ps c'est pas moi qui a inventer ca y a meme une chanson de renaud qui parle de ca .........miss maggies

al-zeimer a écrit :j'arrive au terminal a edmonton au retour d'une run a grande prairie, je vais a la salle de lavage pour laver le camion (alright je suis payé pour)
en entrant dans la salle de lavage double, je rencontre un chauffeur bien sympathique (un redneck albertain a pick-up)...qui vient me jaser et me demandé si tout est ok comme nouveau...on jase d'un peu de tout et puis de salaires..et je lui demande c'est quoi la différence entre un nouveau et un chauffeur comme lui qui est la depuis 5 ans sur le niveau salariale....surprise!..... il me repond y'en a pas un ici qui a les meme conditions...ici si tu est un bon chauffeur, tu peux devenir le plus au salarié en de-dans de 2 ans ...ca dépend de toi...ici ca marche au merite c'est comme dans une equipe de hockey....si tu est dans les meilleurs...tu vas jouer sur le premier trio et tu vas pouvoir te modeler des conditions tres facilement...parce que c'est pas compliqué dans un marché comme ici ou y a beaucoup de demande pour les chauffeurs les cies attendront pas que tu ai une offres d'une autres cies...tu va etre surpris c'est pas toi qui va demandé une augmentation...c'est eux qui vont t'en offrir une!..

ici l'equité salariale ...y en pas!....meme entre les hommes...pis savez-vous pourquoi les hommes ne s'en plaindront pas...selon-moi...c'est parce que les hommes carburent a la compétition et la plupart sont a l'aise avec l'idée d'etre payé au rendement!! et ils n'iront pas réclamer le via le pouvoir coercitif de l'etat un loi pour l'egalité pour tous a part généralement quelques employés moyens médiocres spécialistes dans le signage de carte d'accréditation syndicale.

bon... cette fois la allez vous m'accuser des mysogines envers les hommes émasculer...... peu a l'aise avec la compétition!

et ps c'est pas moi qui a inventer ca y a meme une chanson de renaud qui parle de ca .........miss maggies

Etre payé au mérite, je n'ai aucun problème avec ça al-zeimer. En fait, je trouve ça bizarre qu'un camionneur de 25 ans d'expérience ait à peu près le même salaire qu'un débutant ici. A peu près le seul avantage qu'il a c'est d'avoir la chance de choisir les plus belles routes.

Là où j'ai un problème c'est lorsqu'une personne est moins bien payée uniquement à cause de son sexe sans égard à la performance. Pour bien comprendre la situation, il faut que tu recules dans le passé voilà environ 50-60 ans. Dans ce temps là je ne t'apprendrai rien si je te dis que le rôle de la femme était de rester à la maison. Les rares femmes qui devaient aller travailler recevaient un salaire dérisoire parce qu'elles étaient traitées comme inférieure à l'homme. Avec le temps les femmes ont envahis de plus en plus le marché du travail sans que l'écart salarial ne se soit jamais vraiment éliminé. Ce n'était pas avantageux pour les compagnies de le faire. Elles pouvaient avoir accès à une main-d'oeuvre à meilleur marché. C'est de là la nécessité d'avoir une loi pour éliminer cette discrimination (du moins dans le secteur publique) basé sur le sexe parce que le marché en lui même n'a pas été en mesure de le faire.

Comme tu vois, ce n'est pas une question de rendement ou de performance, c'est un problème qui a ses racines dans un temps où la femme était considérée comme bonne à faire le ménage et élever les enfants.

Bien sûr ce n'est que ma théorie, je n'ai pas fait de recherche exhaustive là-dessus, mais je ne crois pas être très loin de la vérité.

ok oui y a surement un % d'employeur qui ont attitude abusive..mais je crois que c'est une minorité et que les bons employeur n'ont pas interet a sous-payer une bonne employé femme

a la limite moi j'ai pas de probleme avec l'idée que mon boss m'arrive et me disent ecoute elle a une cent de plus que toi.... son log est clean elle est toujours a l'heure chez les clients .....elle fait un bon fuel economie..moi en tant que male je vais le prendre comme challenge pour faire mieux..j'irai pas me re-virer vers le gouvernement pour me plaindre que c'est de la discrimination.

et si on pousse la réflexion en quoi ca se serais avantageux pour un employeurs de voir partir chez les concurents sa meilleur chauffeur...je crois pas que ca serait dans son interet,de la voir partir parce qu'il l'a sous payé...... en realité ca serais se mettre a la merci de son concurent si il l'a payais sous le prix du marché!

dans le privé en tout cas...les bonnes chauffeurs sont bien traités et en 11 ans j'ai pas eu connaissances que certaines avais été discriminer..en rapport avec le sexe!

dans l'état serait pas surpris.... y se passent des chose bizarre la

al-zeimer a écrit :ok oui y a surement un % d'employeur qui ont attitude abusive..mais je crois que c'est une minorité et que les bons employeur n'ont pas interet a sous-payer une bonne employé femme

a la limite moi j'ai pas de probleme avec l'idée que mon boss m'arrive et me disent ecoute elle a une cent de plus que toi.... son log est clean elle est toujours a l'heure chez les clients .....elle fait un bon fuel economie..moi en tant que male je vais le prendre comme challenge pour faire mieux..j'irai pas me re-virer vers le gouvernement pour me plaindre que c'est de la discrimination.

et si on pousse la réflexion en quoi ca se serais avantageux pour un employeurs de voir partir chez les concurents sa meilleur chauffeur...je crois pas que ca serait dans son interet,de la voir partir parce qu'il l'a sous payé...... en realité ca serais se mettre a la merci de son concurent si il l'a payais sous le prix du marché!

dans le privé en tout cas...les bonnes chauffeurs sont bien traités et en 11 ans j'ai pas eu connaissances que certaines avais été discriminer..en rapport avec le sexe!

dans l'état serait pas surpris.... y se passent des chose bizarre la

Dans un secteur où les deux sexes sont représentés, effectivement le jeu de la concurrence peu aider à équilibrer les salaires. Mais prend un métier comme les infirmières qui est majoritairement féminin, peut importe l'employeur que tu vas choisir, le salaire sera toujours inférieur à un emploi similaire (même responsabilités, exigences, etc.) dans un autre secteur qui lui est occupé par un homme. C'est d'autant plus troublant lorsque l'employeur principal est le gouvernement.

Je vais te donner un autre exemple. Ma femme travaille pour un entrepreneur en construction comme commis de bureau, elle s'occupe des comptes payables. Tous les employées qui s'occupe de la comptabilité dans cette compagnie sont de sexe féminin. Pourquoi? Parce qu'ils ne veulent pas engager un homme parce qu'ils sont convaincu qu'il va demander un salaire supérieur à une femme. C'est très difficile de se placer dans ce domaine pour un homme à cause du salaire à moins d'avoir un titre comme CA, CGA ou CMA.

P.S.: Je ne veux pas paraitre pointilleux, mais ton utilisation de "mâle" et "femelle" m'agace un peu. Pour moi ces termes s'appliquent aux animaux lorsqu'ils sont utilisés comme nom. Homme et femme m'apparaissent plus respecteux.

pas de probleme si tu preferes j'utiliserai homme ou femme

pour les infirmieres dans un systeme de santé privé parrallele elle aurait un choix et le jeux de la concurence se ferait surement a leur avantage.... je suis convaincue qu'elle gagnerai plus si y avais concurence surtout avec le tsunami baby-boomeriens qui s'en vient... elle vont avoir des clients en masse...et la demande va etre la!!!

empecher le privé...et ca c'est un probleme canadien... la loi sur la santé canadienne interdit le privé dans certain secteurs de la médecine... ca devrait etre revu .....car je te donne un example

mettons que mon médecin me dit ecoute johnny... t'as une tumeur a la prostate...faut faire de la radio et une petite chirurgie... pis la mettons que y a un delai de 4 semaines.... pendant ce temps la tumeur grossi...avec le cancer y a pas de niaisage..... tu peux etre sur que j'attendrai pas...le rationnement du systeme de santé canadien.. m'a aller voir mon gerant de banque pis m'a y dire ....mets moi 10 000 de plus sur ma marge pis m'a aller genre dans le montana dans une medecine libéralisé (ou y a aucune pénurie) pis m'a les payés les séance de radio-therapie.

mais pendant que je paye avec de l'argent qui va servir a payer les infirmieres, medecins, la-bas et a renouveller par des investissement l'equipement et a s'ajuster a la demande dans les centres de cancer au us...mon argent au lieu d'etre investi ici au canada ...ben a la place est investi la-bas au us ...et on essaie par toutes sorte de maniere de rationner le systeme public entre autres en sous-payant les infirmieres et les medecins qui fuis ou vers les systemes libéralisé..et ca c'est l'etat qui cause ce rationnement en empechant des gens de pratiquer leur métier librement....pis quand tu payes pas un metier se que ca vaut... tu obtient une pénurie.

c'est pour ca slarin que je crois que le libre marché est la méthode la plus juste pour evaluer le salaire des gens et que les clients payent se que ca vaut ....c'est de laisser les prix s'auto-réguler d'eux memes... selon l'offre et la demande...les chances d'equilibres sont bien meilleurs.

en passant moi aussi quand j'etais plus jeunes jusqua 25 a 26 ans ... j'ai cru se que les bons profs pro-etat mon enseigner... que le gouvernement pouvaient regler tous les problemes...et que fallais faire les bons petit socialistes et pas se plaindre.....mais a un moment donner... je me suis dit peut etre que les gens feraient des meilleurs choix pour eux que l'etat .....si il le pouvait.

pour moi l'etat ne devrait etre qu'un veilleur de nuit ..et ne pas intervenir dans la vie des gens tout le temps.

et puisque tu est pour kyoto... je tiens a précisé qu'une des pires catastophe environementale mondiale...qui s'est produit sous l'égide de l'état a tchernobyl ukraine....dans l'ancien regime communiste de l'u.r.s.s. par négligeance.

al-zeimer a écrit :pas de probleme si tu preferes j'utiliserai homme ou femme

pour les infirmieres dans un systeme de santé privé parrallele elle aurait un choix et le jeux de la concurence se ferait surement a leur avantage.... je suis convaincue qu'elle gagnerai plus si y avais concurence surtout avec le tsunami baby-boomeriens qui s'en vient... elle vont avoir des clients en masse...et la demande va etre la!!!

empecher le privé...et ca c'est un probleme canadien... la loi sur la santé canadienne interdit le privé dans certain secteurs de la médecine... ca devrait etre revu .....car je te donne un example

mettons que mon médecin me dit ecoute johnny... t'as une tumeur a la prostate...faut faire de la radio et une petite chirurgie... pis la mettons que y a un delai de 4 semaines.... pendant ce temps la tumeur grossi...avec le cancer y a pas de niaisage..... tu peux etre sur que j'attendrai pas...le rationnement du systeme de santé canadien.. m'a aller voir mon gerant de banque pis m'a y dire ....mets moi 10 000 de plus sur ma marge pis m'a aller genre dans le montana dans une medecine libéralisé (ou y a aucune pénurie) pis m'a les payés les séance de radio-therapie.

mais pendant que je paye avec de l'argent qui va servir a payer les infirmieres, medecins, la-bas et a renouveller par des investissement l'equipement et a s'ajuster a la demande dans les centres de cancer au us...mon argent au lieu d'etre investi ici au canada ...ben a la place est investi la-bas au us ...et on essaie par toutes sorte de maniere de rationner le systeme public entre autres en sous-payant les infirmieres et les medecins qui fuis ou vers les systemes libéralisé..et ca c'est l'etat qui cause ce rationnement en empechant des gens de pratiquer leur métier librement....pis quand tu payes pas un metier se que ca vaut... tu obtient une pénurie.

c'est pour ca slarin que je crois que le libre marché est la méthode la plus juste pour evaluer le salaire des gens et que les clients payent se que ca vaut ....c'est de laisser les prix s'auto-réguler d'eux memes... selon l'offre et la demande...les chances d'equilibres sont bien meilleurs.

en passant moi aussi quand j'etais plus jeunes jusqua 25 a 26 ans ... j'ai cru se que les bons profs pro-etat mon enseigner... que le gouvernement pouvaient regler tous les problemes...et que fallais faire les bons petit socialistes et pas se plaindre.....mais a un moment donner... je me suis dit peut etre que les gens feraient des meilleurs choix pour eux que l'etat .....si il le pouvait.

pour moi l'etat ne devrait etre qu'un veilleur de nuit ..et ne pas intervenir dans la vie des gens tout le temps.

et puisque tu est pour kyoto... je tiens a précisé qu'une des pires catastophe environementale mondiale...qui s'est produit sous l'égide de l'état a tchernobyl ukraine....dans l'ancien regime communiste de l'u.r.s.s. par négligeance.

Je ne suis pas d'accord avec la médecine à 2 vitesses pour une question d'éthique. Pourquoi est-ce qu'un individu serait traité plus rapidement qu'un autre uniquement parce qu'il a les moyens de payer? Le privé viens voler des médecins et des infirmières au public dont on a tant besoin. Va-t-on laisser un enfant mourrir parce qu'un riche homme d'affaire de 75 a besoin d'une hanche?

Que des entreprises se fassent concurrence pour nous vendre leur ketchup, ça m'est égal. Mais faire confiance à l'entreprise privé qui ne recherche que la maximisation du profit pour ma santé? J'en serai incapable. J'en ai déjà bien assez avec les entreprises pharmaceutique (qui vont tester leurs nouveaux médicaments dans les pays en développement sans compensation et suivi adéquat en passant).

Les baby-boomers ont eu la fâcheuse habitude de dépenser leur argent au fur et à mesure qu'ils la gagnait en général. De sorte que lorsqu'ils seront à la retraite et qu'ils auront besoin de soins médicaux, pas certain qu'ils vont avoir l'argent nécessaire pour se payer une chirurgie au privé. Ils vont avoir besoin du maximum de médecins dans le réseau publique.

Pour les États-Unis, c'est domage mais en tant que gouvernement canadien, je tenterais de conclure une entente avec le gouvernement étatsuniens pour qu'il ne reconnaisse pas le diplôme universitaire des médecin canadiens. Si un (futur) médecin canadien veut aller travailler aux États-Unis, il devra aller chercher un diplôme aux États-Unis. J'en ai assez que les médecins se paye une formation universitaire à nos frais ici pour aller toucher le magot aux États-Unis. On conserverait ainsi un peu plus de médecin dans notre système de santé.

Je n'ai aucun problème avec l'imposition d'un ticket modérateur en passant, j'admet qu'il y a plusieurs personnes qui abusent du système et qui devraient être pénalisées davantage.

Tu veux aller te faire opérer aux États-Unis? OK, vas-y. Tu libères une place ici. Je ne dis pas que notre système de santé est parfait, loin de là. Mais je ne crois pas que ça sera le privé qui va régler notre problème. En parlant du privé dans le système de santé, c'est le sujet du prochain documentaire de Michael Moore...

Si le libre marché est si bon que ça, peut tu m'expliquer pourquoi on se dirige vers un marché où les gros joueurs (Coke, Wal-Mart, Exxon, etc.) deviennent de plus en plus gros (en achetant la compétition en autre) et les petites entreprises de moins en moins nombreuses? Ca ne ressemble pas un peu comme nos gouvernements où on a le choix entre 2 ou 3 gros joueurs? Si tu me donnes le choix entre être dirigé par un gouvernement ou par l'entreprise privé, je vais prendre le gouvernement sans hésiter...

Je n'ai pas eu ce discour pro-état lorsque j'étais jeune. Mais il me semble qu'on a plus de chances de réussir comme peuple si on fonce tous dans la même direction. Si on commence chacun à tirer la couverte de son bord, ça ne va mener qu'à l'anarchie et on va se faire bouffer par les plus gros. Un des critères qui nous différencie des animaux est notre sens de la coopération et de l'entraide. Le libre marché que tu prônes est synonyme de la loi de la jungle et je crois qu'on mérite mieux que ça en tant qu'être humain.

Je suis au courant pour Tchernorbyl. Je n'ai jamais dit que tous les gouvernements sont parfait et ne font jamais d'erreurs. L'homme étant homme, plus ils ont des pouvoirs (comme l'ex-URSS), plus ils sont sujet à "l'hommerie". Il suffit de trouver des moyens de minimiser les risques "d'hommeries" (on ne pourra jamais totalement les éliminer, sous n'importe quel régime).

Je pourrais te relancerai alors avec le naufrage d'un certain Exxon Valdes qui appartenait au secteur privé si tu veux. On pourrait aller loin avec ce petit jeu...

tu vois on a exprimé nos idées de facon saine... seulement sur les idées....sans aller en bas de la ceinture....et c'etait un tres bon débat..et je suis convaincu que les lecteurs auront appréciés certaines de tes idées et certaines des miennes...le but amener les gens a réflechir par eux-meme et se faire leur propre opinion.

en passant le canada est si je me trompe pas le seul pays du g8 a ne pas avoir de systeme de santé parralele privé

ne sous-estime pas la richesse des baby-boomers ...j'en connais une couple qui ont une maison payé.... plus une couple de cent mille en reer et certains ont un fond de pension GARANTIE par l'etat qui vaut son pesant de $$$$

al-zeimer a écrit :tu vois on a exprimé nos idées de facon saine... seulement sur les idées....sans aller en bas de la ceinture....et c'etait un tres bon débat..et je suis convaincu que les lecteurs auront appréciés certaines de tes idées et certaines des miennes...le but amener les gens a réflechir par eux-meme et se faire leur propre opinion.

en passant le canada est si je me trompe pas le seul pays du g8 a ne pas avoir de systeme de santé parralele privé

ne sous-estime pas la richesse des baby-boomers ...j'en connais une couple qui ont une maison payé.... plus une couple de cent mille en reer et certains ont un fond de pension GARANTIE par l'etat qui vaut son pesant de $$$$

Bien d'accord avec toi. Je me suis laissé emporté et je reconnais que je n'aurais pa dû. Une autre preuve de "l'hommerie" On est encore sur nos positions, mais on aura eu le mérite de faire valoir nos arguments.

Pour ce qui est du G8, je suis fier qu'on soit différent Ce n'est pas toi qui prônait justement la liberté de choisir ce qui est mieux pour nous?

Oui il y a ceux qui ont de l'argent en banque et tant mieux pour eux. Mais moi je viens d'un milieu moins aisé et je connais plus de gens qui ne vivent que sur les rentes des gouvernements (dont mes parents) que l'inverse. Ils ne sont pas des citoyens de second ordre pour autant. La vie n'est pas juste pour tout le monde parfois.

alzheimer, concernant ton affirmation du fonds de pension garanti par l'état, je te ferai remarquer, exemple et preuves à l'appui, que ce n'est pas si faramineux que ça. Trouve-moi un reer que tu ne peux utiliser comme garanti, toi. trouve-moi un fonds de pension qui ne peut être calculé lors de la prise d'une hypothèque inversée. trouve-moi un fonds de pension qui à toute fin pratique ne te sera versé qu'après ta démission. Mon vieux, lors de sa prise de retraite ne retirera que 70% de son salaire et ce après 38 ans au même endroit, à toujours payer...et ce 70% fera en sorte que la régie des rentes, qu'il a toujours payé aussi, sera diminué jusqu'au minimum....et son fameux fonds de pension ne nous est d'aucune aide en tant que garanti monétaire sur quoi que ce soit.....

si la bourse plante ..le reer du privé plante avec..tandis que celui du public est garantie par la convention collective.... que la bourse plante ou pas ...ca vaut chere ca une retraite garantie...mais c'est sur....... c'est garantie mais pas tres genéreux...un reer privé peut etre plus perfomant mais c'est plus risqué.

le REDOP est régi par le fonds de placement du Qc, qui lui place...en bourse. Si la bourse plante, l'escalade se fait jusqu'au fonds de pension de l'état qui est protégé au même titre que les fonds d'épargnes des caisses et banques....donc c,est bonnet blanc blanc bonnet.....

Mom a écrit :le REDOP est régi par le fonds de placement du Qc, qui lui place...en bourse. Si la bourse plante, l'escalade se fait jusqu'au fonds de pension de l'état qui est protégé au même titre que les fonds d'épargnes des caisses et banques....donc c,est bonnet blanc blanc bonnet.....

ouin c'est vrai j'avais pas pousser la reflexion a savoir ou l'etat placais l'argent...mais l'argent de ces pensions...elles fait comme nous.