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un towing avec un trailer?

Publié : lun. 14 juil. 2008 14:21
par trukker
Je me demande... Des fois on voit des towing qui tire des assez gros trailers sur la route. Et j'me demandais. Un towing de plus de 4500kg qui tire un trailer de plus de 2000kg, ca prend une classe 5 ou une classe 1 ?

Re: un towing avec un trailer?

Publié : lun. 14 juil. 2008 15:35
par RONA
trukker a écrit :Je me demande... Des fois on voit des towing qui tire des assez gros trailers sur la route. Et j'me demandais. Un towing de plus de 4500kg qui tire un trailer de plus de 2000kg, ca prend une classe 5 ou une classe 1 ?
Classe 1

Publié : lun. 14 juil. 2008 16:21
par Nounours[DLC]
pour chauffer un gros towing 10roue et trainer un 10roue sa prend une classe 5 alors ces a voir. sa doit deprendre si la remorque est trainer pour etre romorqué ou pour faire de la livraison

ces a voir:)

Publié : lun. 14 juil. 2008 16:22
par Jeepdoley
Desolé Rona mais c'est la classe 5...

ASS. des PROFESSIONNELS du DÉPANNAGE du QUÉBEC
1700, rue Principale
Granby, Québec


PERMIS DE CONDUIRE DE CLASSE « 5 »
______________________________________________________________________

Suite à des rencontres de la Table de concertation sur l’industrie du remorquage auxquelles étaient présents les organismes suivants : SAAQ (Contrôle routier Québec), Ministère des Transports (MTQ), l’Association des professionnels du dépannage du Québec (APDQ). Il a été constaté que la réglementation d’un véhicule routier qui est conçu « dépanneuse », que ce soit une dépanneuse plate forme ou une dépanneuse conventionnelle (« wheel-lift ») peut être conduit avec un permis de conduire de classe 5. Au niveau du Code de la sécurité routière (CSR) à l’article 4, la dépanneuse est définie comme étant un véhicule de service et le permis de conduire de classe 5 est donc suffisant pour la conduite de ce type de véhicule.

Un conducteur de dépanneuse possédant un permis de conduire de classe 5 peut, par le fait même, effectuer un remorquage ou un transport. Par contre, seul l’immatriculation de la dépanneuse doit être en fonction du déplacement qu’elle effectue (remorquage ou transport).

AU NIVEAU DE L’IMMATRICULATION :

- Si cette dépanneuse procède à un « remorquage d’un véhicule routier », la lettre « F »
suffit sur la plaque du camion (licence).
- Si cette dépanneuse procède à un « transport » (cabanon, lift, etc.), elle doit être
obligatoirement immatriculée avec une plaque « L ».

Mais rappelez-vous qu’une dépanneuse est toujours définie comme étant un véhicule de service au niveau du CSR. Elle peut quand même être conduit par un conducteur possédant un permis de conduire de classe 5 et ce, peu importe l’activité effectuée.

Référence : - www.saaq.gouv.qc.ca/permis/classes/classe_5.html

NOTES IMPORTANTES : Lors d’une vérification d’un agent de la paix (policier ou contrôleur routier) sur le réseau routier, si celui-ci ne semble pas être au fait de cette norme et désire vous émettre un constat d’infraction :
1e : Lui présenter cette note (photocopie) qui lui servira de référence.
2e : Ne pas insister et demeurer coopératif.
3e : En cas de remise d’un billet d’infraction : Contester celui-ci par la poste et
lors de votre comparution vous allez obtenir gain de cause s’il n’a pas d’autre
élément impondérable face à votre dossier.

Réjean Breton, président
Association des Professionnels du Dépannage du Québec mars 2007

Les chauffeur de towing poids lourds chez Groupe Direct on presques tous la 5

CELA N'A PAS DE SENS MAIS C'EST LA LOI...

Publié : lun. 14 juil. 2008 16:24
par RONA
Comme les motorisés Prévost qui prennent qu'une classe 5 mais avec des banc comme dans un autobus et ça prends une classe 2


Pour le thread,¸on va se coucher moins niaiseux.

Publié : lun. 14 juil. 2008 16:28
par Bigger
Nounours[DLC] a écrit :pour chauffer un gros towing 10roue et trainer un 10roue sa prend une classe 5 alors ces a voir. sa doit deprendre si la remorque est trainer pour etre romorqué ou pour faire de la livraison

ces a voir:)
Nounours tu a raison,
Pour être remorquer c'est une classe 5
Pour faire des livraison c'est une classe 1, mais des livraison en towing, ca coûte chers en cliss...

Non c'est bien une classe 5 sur une remorqueuse, peux importe la grosseur ou la longueur du towing ou du trailer ou de ce qui tire.
TOWING = CLASSE 5
Mais en général les employeurs de remorqueuse aiment mieux que tu ai ta classe 1, mais c'est pas obligatoire.
Bigger
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Publié : mar. 15 juil. 2008 15:13
par Nounours[DLC]
bigger: mais une remorque plateforme doit pas aubligatoirement transporter une vehicule pour etre une remorque? si il transporte par exemples des materiault de construction sa prend une 3 (metton une remorque 10roue)

Publié : mar. 15 juil. 2008 18:07
par Bigger
Nounours[DLC] a écrit :bigger: mais une remorque plateforme doit pas aubligatoirement transporter une vehicule pour etre une remorque? si il transporte par exemples des materiault de construction sa prend une 3 (metton une remorque 10roue)
Nounours

Oui, une remorque plate forme ou non s'il n'y a pas de selette (Fifthwheel) sur le truck, ca prend une classe 3, a part que si c'est un towing.

Avec une selette sur le truck ca prend une classe 1.

Mais un towing, ca pas d'importance ce que tu tire, un truck seulement ou un truck avec une remorque, c'est la meme chose pour le chauffeur du towing ca prend minimum une classe 5 et c'est légal.
Il n'est pas supposé de faire des livraisons avec une remorque ou un ensemble a l'arriere du towing car le towing est un véhicule de service, donc, en ne faisant pas de livraison, il est légal avec une classe 5, même si le truck et le trailer sont remorquer.

La différence des classes 1, 3 & 5 est bien simple pour les camions !

La classe 1 est un camion de 3000 kilos et plus équipé d'une selette.
La classe 3 est un camion de 3000 kilos et plus sans selette.

mais il peut avoir un hith de remorquage et tirer un trailer avec ce meme hitch (Pas une selette), meme s'il a des freins a l'air ou hydraulique.
Le towing est un véhicule de service (Dépanneuse/Remorqueuse) sans selette de plus ou de moins de 3000 kilos (Qui prend une classe 5 car c'est un véhicule de service),
même s'il a ou pas des freins a l'air ou hydraulique & manuelle ou pas.
Le towing chargé avec un trailer ou un ensemble (Camion/remorque) est pas supposé de faire de livraison, car c'est un véhicule de service seulement. Même si le trailer est chargé, il faut qu'il le décroche et un camion équipé d'une selette doit le piner pour faire les livraison.
Bigger

Publié : mar. 15 juil. 2008 18:41
par Nounours[DLC]
merci de linfo:)

Publié : mar. 15 juil. 2008 22:33
par Asphaltcowboy666
j'ai du me faire remorquer une fois à montreal parceque le truck a failli passer au feu et j'étais pas chargé le gars s,est pas cassé la tête, il y'a accroché le truck sans dépinné le trailer pi on est parti...le gars avais son gros truck de towing de vehicule lourd, mon truck en arriere plus ma 53pied pis se promenais sur l'autoroute....vous me dites qu'il on pas besoin de classe 1 pour faire ça???

Publié : mar. 15 juil. 2008 22:54
par Bigger
Asphaltcowboy666 a écrit :j'ai du me faire remorquer une fois à montreal parceque le truck a failli passer au feu et j'étais pas chargé le gars s,est pas cassé la tête, il y'a accroché le truck sans dépinné le trailer pi on est parti...le gars avais son gros truck de towing de vehicule lourd, mon truck en arriere plus ma 53pied pis se promenais sur l'autoroute....vous me dites qu'il on pas besoin de classe 1 pour faire ça???
Salut Asphalt !

Non, pas besoin de classe 1 pour ca, je sais que c'est pas normal et pas juste (Versus Trucker), mais c'est ca qui est ca.

Sur certains véhicule de service ou d'urgence tel que dépanneuse, c'est pas les mêmes lois pour les conducteurs !
Demande moi pas pourquoi :?

Mais pas besoin de classe 1 pour dépanneuse, c'est certain certain certain.
Bigger
---------------

Publié : mer. 16 juil. 2008 08:27
par andre grondin
bigger a écrit :
Nounours[DLC] a écrit :bigger: mais une remorque plateforme doit pas aubligatoirement transporter une vehicule pour etre une remorque? si il transporte par exemples des materiault de construction sa prend une 3 (metton une remorque 10roue)
Nounours

Oui, une remorque plate forme ou non s'il n'y a pas de selette (Fifthwheel) sur le truck, ca prend une classe 3, a part que si c'est un towing.

Avec une selette sur le truck ca prend une classe 1.

Mais un towing, ca pas d'importance ce que tu tire, un truck seulement ou un truck avec une remorque, c'est la meme chose pour le chauffeur du towing ca prend minimum une classe 5 et c'est légal.
Il n'est pas supposé de faire des livraisons avec une remorque ou un ensemble a l'arriere du towing car le towing est un véhicule de service, donc, en ne faisant pas de livraison, il est légal avec une classe 5, même si le truck et le trailer sont remorquer.

La différence des classes 1, 3 & 5 est bien simple pour les camions !

La classe 1 est un camion de 3000 kilos et plus équipé d'une selette.
La classe 3 est un camion de 3000 kilos et plus sans selette.

mais il peut avoir un hith de remorquage et tirer un trailer avec ce meme hitch (Pas une selette), meme s'il a des freins a l'air ou hydraulique.

A vérifier ici mais si tu as un 10 de gravel avec une attache a timon ( pintle hook) et qui tire une remorque pour un petit bulldozer ça prend un classe 1

Le towing est un véhicule de service (Dépanneuse/Remorqueuse) sans selette de plus ou de moins de 3000 kilos (Qui prend une classe 5 car c'est un véhicule de service),
même s'il a ou pas des freins a l'air ou hydraulique & manuelle ou pas.
Le towing chargé avec un trailer ou un ensemble (Camion/remorque) est pas supposé de faire de livraison, car c'est un véhicule de service seulement. Même si le trailer est chargé, il faut qu'il le décroche et un camion équipé d'une selette doit le piner pour faire les livraison.
Bigger

Publié : mer. 16 juil. 2008 08:46
par Bigger
Salut André !

Je te laisse le bénéfice du doute, mais nous sur la neige, on avait ca le systeme (Pintle Hook) pour notre trailer a neige, et on avait juste une classe 3 et on était légal, que ce soit un flat-bed ou un dompeur, c'est un pintle hook, selon moi, c'est la meme classe.

C'est comme quand je travaillais pour Groupe Direct, pour chauffer les gros Towing, il demandais la classe 1, il avait peut-etre aussi raison, parce que ces towing a lui ne sont pas classé (Véhicule de service) au MTQ, il n'avait pas de contrat certifié avec la police et/ou les services public qui nous disait, c'était une entreprise privé sans contrat au service public.

Il y'a sûrement des exceptions, mais en général, sur le site de la S.A.A.Q. ce que j'ai décris ci-haut, c'est bien ça.
Salut!

Bigger

Publié : mer. 16 juil. 2008 20:11
par Jeepdoley
bigger a écrit :
Asphaltcowboy666 a écrit :j'ai du me faire remorquer une fois à montreal parceque le truck a failli passer au feu et j'étais pas chargé le gars s,est pas cassé la tête, il y'a accroché le truck sans dépinné le trailer pi on est parti...le gars avais son gros truck de towing de vehicule lourd, mon truck en arriere plus ma 53pied pis se promenais sur l'autoroute....vous me dites qu'il on pas besoin de classe 1 pour faire ça???
Salut Asphalt !

Non, pas besoin de classe 1 pour ca, je sais que c'est pas normal et pas juste (Versus Trucker), mais c'est ca qui est ca.

Sur certains véhicule de service ou d'urgence tel que dépanneuse, c'est pas les mêmes lois pour les conducteurs !
Demande moi pas pourquoi :?

Mais pas besoin de classe 1 pour dépanneuse, c'est certain certain certain.
Bigger
---------------
J'en ai fais de ce genre de remorquage et bien oui c'est légal mais piné un tracteur et son trailer bout a bout est legal pour le sortir de l'autoroute et c'est tout.... Premiere sortie et il doit depiné le trailer... Salut

Publié : jeu. 17 juil. 2008 07:47
par andre grondin
bigger a écrit :Salut André !

Je te laisse le bénéfice du doute, mais nous sur la neige, on avait ca le systeme (Pintle Hook) pour notre trailer a neige, et on avait juste une classe 3 et on était légal, que ce soit un flat-bed ou un dompeur, c'est un pintle hook, selon moi, c'est la meme classe.

Bonjour Bigger
cela est possible mais voici l'artcle de la SAAQ selon mon interprétation ç prend un classe 1 car ta remorque tire plus de 2000kg , je suis peut être dans le champs !!
http://www.saaq.gouv.qc.ca/permis/classes/classe_1.php


C'est comme quand je travaillais pour Groupe Direct, pour chauffer les gros Towing, il demandais la classe 1, il avait peut-etre aussi raison, parce que ces towing a lui ne sont pas classé (Véhicule de service) au MTQ, il n'avait pas de contrat certifié avec la police et/ou les services public qui nous disait, c'était une entreprise privé sans contrat au service public.

Il y'a sûrement des exceptions, mais en général, sur le site de la S.A.A.Q. ce que j'ai décris ci-haut, c'est bien ça.
Salut!

Bigger

Publié : jeu. 17 juil. 2008 09:04
par Bigger
andre grondin a écrit :
bigger a écrit :Salut André !

Je te laisse le bénéfice du doute, mais nous sur la neige, on avait ca le systeme (Pintle Hook) pour notre trailer a neige, et on avait juste une classe 3 et on était légal, que ce soit un flat-bed ou un dompeur, c'est un pintle hook, selon moi, c'est la meme classe.

Bonjour Bigger
cela est possible mais voici l'artcle de la SAAQ selon mon interprétation ç prend un classe 1 car ta remorque tire plus de 2000kg , je suis peut être dans le champs !!
http://www.saaq.gouv.qc.ca/permis/classes/classe_1.php


C'est comme quand je travaillais pour Groupe Direct, pour chauffer les gros Towing, il demandais la classe 1, il avait peut-etre aussi raison, parce que ces towing a lui ne sont pas classé (Véhicule de service) au MTQ, il n'avait pas de contrat certifié avec la police et/ou les services public qui nous disait, c'était une entreprise privé sans contrat au service public.

Il y'a sûrement des exceptions, mais en général, sur le site de la S.A.A.Q. ce que j'ai décris ci-haut, c'est bien ça.
Salut!

Bigger
Salut André !
Selon l'article, tu a raison, y'a quelques années quand je travaillais pour GD, on en avait pas besoin, mais les lois évolue et on est pas toujours au courant.
Bigger

Publié : jeu. 17 juil. 2008 09:33
par andre grondin
Bonjour !

Pas de problème ,on est ici pour s'entraider et apprendre des autres ,
parcontre pour les towings je trouve déplorable que le classe 5 est accepté , pas parceque ce ne sont pas de bon chauffeur mais un camion est un camion .

Publié : jeu. 17 juil. 2008 15:32
par Bigger
andre grondin a écrit :Bonjour !

Pas de problème ,on est ici pour s'entraider et apprendre des autres ,
parcontre pour les towings je trouve déplorable que le classe 5 est accepté , pas parceque ce ne sont pas de bon chauffeur mais un camion est un camion .
Salut!
Oui c'est vrai tu a raison, on est ici pour s'entraider.

Moi aussi je déplore ca, un camion c'est un camion, Towing etc, c'est comme les VR (Véhicule récréatif) eux aussi il ont droit a une classe 5 pour conduire un freight ou peu importe le poids et longueur, tandis qu'il est plaqué VR.

Mais que veux-tu, c'est comme ca et on ne peut rien changer.
Mais c'est pas juste quand meme.
Bigger
------------

faux

Publié : sam. 19 juil. 2008 06:57
par towman911
jeep dolly. c'est faux ce que tu dit :J'en ai fais de ce genre de remorquage et bien oui c'est légal mais piné un tracteur et son trailer bout a bout est legal pour le sortir de l'autoroute et c'est tout.... Premiere sortie et il doit depiné le trailer... Salut......
le permis special de circulation stipule que tu peux remorquer un emsemble de vehicule sur 25km sans escorte.... avec un escorte tu peux aller ou tu veux au quebec

Publié : sam. 19 juil. 2008 07:01
par towman911
bigger avec ton poste on vois bien que ta jamais travailler chez groupe direct. jai été formateur pour les chauffeur de grosse remorque et on engagais des gars aussi jeune que 16-17 ans avec des classe 5 et en plus groupe direct cest le centre d'expertise de la police de montreal. et avent 2005 groupe direct avais un exclusif sur les accident en quebec et letape. par lentremise de ca divission pouliot et beaulieu....alors quand on cest pas quoi dire on indui pas le monde en erreur

Publié : sam. 19 juil. 2008 08:16
par Bigger
towman911 a écrit :bigger avec ton poste on vois bien que ta jamais travailler chez groupe direct. jai été formateur pour les chauffeur de grosse remorque et on engagais des gars aussi jeune que 16-17 ans avec des classe 5 et en plus groupe direct cest le centre d'expertise de la police de montreal. et avent 2005 groupe direct avais un exclusif sur les accident en quebec et letape. par lentremise de ca divission pouliot et beaulieu....alors quand on cest pas quoi dire on indui pas le monde en erreur
Hey towman...

J'sais pas pour qui tu te prend a matin pour traiter l'monde dememe, mais j'ai travailler chez groupe direct quand ils étaient sur montée de liesse (Près de Cote-vertu) a St-Laurent en arrière de la cie de tire, pis quand ils avait mis leur annonce, dans le journal de montréal, ils demandais des gars avec classe 1, puis c'est Michel (Une journée seulement) qui ma donner mon Training sur les fardiers, puis j'ai fait presque 3 semaines, puis dans 3 semaines, tu peut pas tout savoir sur la compagnie...
Michel me disait que la compagnie priorisait les gens avec une classe 1, pourquoi !!! peut-etre parce qui pouvait fait du flat-bed ou fardier ?
Puis des preuves, je peut te sortir des SLIP de paye, je doit encore les avoirs icitte, juste pour te prouver pis te la fermer...

Je me rappele pas des nom, mais il y'avait le pere qui était dispatch puis son fils aussi, pis le pere est pas trop r'posant parce que tu va pas JAMAIS assez vite pour lui, c'est la raison pourquoi je me suis pogné avec pis que j'ai lacher la job au bout de 2 semaines et quelques.
Moi rouler en fou en dépassant les limites de vitesse pour une cie, c'est pas pour moi.

Faque, a place d'écoeurer les gars icitte pis des traiter de menteurs, donne donc juste ton expérience de travail pis on va en avoir assez.
C'est par rapport a du monde comme toé crissssss que le site se vide.

Bigger

Publié : sam. 19 juil. 2008 11:37
par Jeepdoley
bigger a écrit :
towman911 a écrit :bigger avec ton poste on vois bien que ta jamais travailler chez groupe direct. jai été formateur pour les chauffeur de grosse remorque et on engagais des gars aussi jeune que 16-17 ans avec des classe 5 et en plus groupe direct cest le centre d'expertise de la police de montreal. et avent 2005 groupe direct avais un exclusif sur les accident en quebec et letape. par lentremise de ca divission pouliot et beaulieu....alors quand on cest pas quoi dire on indui pas le monde en erreur
Hey towman...

J'sais pas pour qui tu te prend a matin pour traiter l'monde dememe, mais j'ai travailler chez groupe direct quand ils étaient sur montée de liesse (Près de Cote-vertu) a St-Laurent en arrière de la cie de tire, pis quand ils avait mis leur annonce, dans le journal de montréal, ils demandais des gars avec classe 1, puis c'est Michel (Une journée seulement) qui ma donner mon Training sur les fardiers, puis j'ai fait presque 3 semaines, puis dans 3 semaines, tu peut pas tout savoir sur la compagnie...
Michel me disait que la compagnie priorisait les gens avec une classe 1, pourquoi !!! peut-etre parce qui pouvait fait du flat-bed ou fardier ?
Puis des preuves, je peut te sortir des SLIP de paye, je doit encore les avoirs icitte, juste pour te prouver pis te la fermer...

Je me rappele pas des nom, mais il y'avait le pere qui était dispatch puis son fils aussi, pis le pere est pas trop r'posant parce que tu va pas JAMAIS assez vite pour lui, c'est la raison pourquoi je me suis pogné avec pis que j'ai lacher la job au bout de 2 semaines et quelques.
Moi rouler en fou en dépassant les limites de vitesse pour une cie, c'est pas pour moi.

Faque, a place d'écoeurer les gars icitte pis des traiter de menteurs, donne donc juste ton expérience de travail pis on va en avoir assez.
C'est par rapport a du monde comme toé crissssss que le site se vide.

Bigger
A vrai dire Towman911 a raison sur toute la ligne, ben peut-etre qu'il est direct un peu mais c'est la vérité ce qu'il a dit et si vous voulez des reference , appeller chez Direct Towing au 737 8221 et demandé Serge Mirault et Real Belziles et demandé-leurs..... Vous parler et disé tellement de fausse affaire au lieu d'accepter que vous l'ignorés !!! :evil:

Publié : sam. 19 juil. 2008 17:47
par Bigger
Jeepdoley a écrit :
bigger a écrit :
towman911 a écrit :bigger avec ton poste on vois bien que ta jamais travailler chez groupe direct. jai été formateur pour les chauffeur de grosse remorque et on engagais des gars aussi jeune que 16-17 ans avec des classe 5 et en plus groupe direct cest le centre d'expertise de la police de montreal. et avent 2005 groupe direct avais un exclusif sur les accident en quebec et letape. par lentremise de ca divission pouliot et beaulieu....alors quand on cest pas quoi dire on indui pas le monde en erreur
Hey towman...

J'sais pas pour qui tu te prend a matin pour traiter l'monde dememe, mais j'ai travailler chez groupe direct quand ils étaient sur montée de liesse (Près de Cote-vertu) a St-Laurent en arrière de la cie de tire, pis quand ils avait mis leur annonce, dans le journal de montréal, ils demandais des gars avec classe 1, puis c'est Michel (Une journée seulement) qui ma donner mon Training sur les fardiers, puis j'ai fait presque 3 semaines, puis dans 3 semaines, tu peut pas tout savoir sur la compagnie...
Michel me disait que la compagnie priorisait les gens avec une classe 1, pourquoi !!! peut-etre parce qui pouvait fait du flat-bed ou fardier ?
Puis des preuves, je peut te sortir des SLIP de paye, je doit encore les avoirs icitte, juste pour te prouver pis te la fermer...

Je me rappele pas des nom, mais il y'avait le pere qui était dispatch puis son fils aussi, pis le pere est pas trop r'posant parce que tu va pas JAMAIS assez vite pour lui, c'est la raison pourquoi je me suis pogné avec pis que j'ai lacher la job au bout de 2 semaines et quelques.
Moi rouler en fou en dépassant les limites de vitesse pour une cie, c'est pas pour moi.

Faque, a place d'écoeurer les gars icitte pis des traiter de menteurs, donne donc juste ton expérience de travail pis on va en avoir assez.
C'est par rapport a du monde comme toé crissssss que le site se vide.

Bigger
A vrai dire Towman911 a raison sur toute la ligne, ben peut-etre qu'il est direct un peu mais c'est la vérité ce qu'il a dit et si vous voulez des reference , appeller chez Direct Towing au 737 8221 et demandé Serge Mirault et Real Belziles et demandé-leurs..... Vous parler et disé tellement de fausse affaire au lieu d'accepter que vous l'ignorés !!! :evil:
Jeepdoley

J'ai jamais dit que towman a pas raison, peut-etre qu'il a raison, ce que je dit, qu'il me dise pas que j'ai pas travailler là, parce que j'ai bel et bien travailler là.

Il me traite de menteur, ben avant de traiter les autres de menteur, qu'il s'informe JUSTEMENT avec Réal ou son fils a savoir qui a travailler là ou pas...
Y'a juste pas la bonne facon de dire ce qu'il pense.

Sur un Forum, on y va avec nos expérience (Pas les expériences des finfino), j'en ai pas mis, j'ai mis mon exp vécu a l'embauche de GD...
Le savoir vivre, connaissez pas ca ou quoi !
Il a une meilleur exp que moi chez GD, ben qu'il le dise en respectant les autres, y'a pas besoin de tapper sur personne, me semble que c'est pas compliquer clissssssssss

Pis a part de ca, c'est toujours la meme clisssss d'affaire icitte, y'en a toujours qui sont plus fin que les autres.
Pis qui se font un plaisirs de tapper sur certain(e)s parce qui sont plus fin que les autres ...
Quel bel gang les trucker qu'on passe aux yeux des gens ordinaire.

Moi j'ai plus de temps a perdre avec ce post, je ne répondrai plus, et je ne répondrais plus a aucun post, comme ca je passerais pas pour un menteur et je me ferais pas écoeurer par les finfino, car je venais par plaisirs... mais mon plaisir n'est plus un plaisirs ici...

Bigger