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police/vitesse
Publié : ven. 27 juil. 2007 09:22
par marifred
est-ce normal qu un policier sur un call roule au moins 100km/h dans une zone de 50. y font quoi si un jeune sort a derniere minute dans lka rue moi en tout cas j ai appeller au poste pour me plaindre
Publié : ven. 27 juil. 2007 09:26
par Slipknott 666
non ces pas normal mais que veut tu ces la police

Publié : ven. 27 juil. 2007 10:04
par Ginette
Pour nous ce n est pas normal mais pour la personne qui est en détresse et qui attend les secours c est peut-etre préférable.Et a cette vitesse ils doivent la sirene et les girophares.
Publié : ven. 27 juil. 2007 10:13
par marifred
mais si y roule a cette vitesse pour en sauver une mais qui en tue 2-3 qui traversse la rue pas ben ben mieux,en tout cas au poste il mon dit qu il renconterons le chauffeur pas supposser de rouler a vitesse extreme meme das une situation d extreme urgence
Publié : ven. 27 juil. 2007 10:20
par West-Riste
bah voyons donc c'est normal sa
j'ai deja faite le test de suivre la police sur les flash sur la 20...
et devinez ou elle a sortie...droit au poste de police a Laurier-Station(ceux qui connaisse la 20 et laurier vont savoir lequel je parle) il a piqué entre les 2 autoroutes pour allé se parqué derrière et rentré au poste bien tranquillement...
J,ai aussi deja vu une police faire de la "drift" l'hiver dans les petite rue et aussi une qui faisais des "donut" dans la cours du poste
Mais c'est Nomal c'est nomal (lire le gars des grandes geule)

Publié : ven. 27 juil. 2007 10:36
par la_frite
oui mais la police a droit de tout faire. pcq cest la police
Moi aussi ou je restais avant, jai deja vu la police partir du poste sur les sirene et sortir de toute urgence comme si quelqu un etais en extreme danger. il a sortie de la cour presque sur deux roue et couper tout le monde passer sur les lumieres rouge. et puis ensuite quand tu passait devant le restaurent il sortais avec son lunch qui avait commender du poste.
Pire encore il etais reconnue pour faire ca souvent La police et les ambulancier
Dire que cest eux qui nous protege et sauve la vie
La Frite
Publié : ven. 27 juil. 2007 11:08
par Sylvie
Ils n'ont pas le droit de faire ça sans raison, c'est contraire à leur code de déontologie. Dans ce temps là, il est de notre devoir de citoyen de prendre le numéro de la voiture en note, l'endroit d'ou iul part, l'endroit ou il arrive et porter plainte au bureau du ministre de la sécurité publique.
Sylvie

Publié : ven. 27 juil. 2007 11:46
par tub
yon pas le droit de rouler a plus de 10 km/h au dessus de la limite de vitesse
Publié : ven. 27 juil. 2007 14:14
par Buldozer
Tu sais sque sa fait quand tu gagne une cause de deantologie contre la police ? jen est gagner une . 1 semaine suspendu PAYER ..... vacance gratuite .
police
Publié : ven. 27 juil. 2007 14:20
par MaXiMus30
moi j'en ai déja croisé une à Amos dans une courbe, chemin simple, ligne double, accotement en gravel, y avais une police qui DÉPASSAIT un autre char qui s'en venait face à moi, j'ai du me garocher dans la gravel j'ai été chanceux de repogner mon char dans le chemin, j'ai appeler au poste pour le plaindre pis la réponse que j'ai eu.......si ses flash sont allumé ben faut que tu laisse la priorité.......quand tu te fait dépassé c'est une chose c'est facile de braker mais quand qui t'arrive dans face à 120 c'est chiant en *****
donc morale de l'histoire si les flash sont allumé caliss toi dans le bois au pire y vont faire venir un autre mon pressé.......
Publié : ven. 27 juil. 2007 16:49
par John Wayne
j'serais justement curieux de savoir exactement qu'est-ce qu'ils ont le droit de faire, je sais qu'en suisse, avec les lumières, c'est max. 20Km/h en dessus de la limite, et qu'ils demandent la priorité, mais NE L'ONT PAS... Et si ils se plantent dans qq'un, ça sera toujours ou presque de leur faute (encore là, avec les lumières)
Publié : ven. 27 juil. 2007 21:14
par slim
moi ici dans la ville ou je demeure ils ne font pas leurs arrets obligatoirs!
et meme si j ai la priorité a tourner a gauche je me fais couper!
vous remarquerez qu un policier ne fait jamais son arret obligatoire!
mais faites-le pas vous...beau ticket!

Publié : ven. 27 juil. 2007 21:38
par MikeTheGeek
Pour répondre à votre question sur ce qu'ils ont le droit de faire, je vais vous répondre... j'ai conduits des véhicules d'urgence pendant un bon bout de temps...
Premièrement, c'est complètement faux de dire qu'ils ont tous les droits quand ils ont les gyrophares et la sirène en fonction. Ils ont l'obligation de suivre le code de la sécurité routière. La loi dit qu'ils ne peuvent pas aller plus vite que la limite permise, mais il y a tout de même une certaine tolérence.
Tub, Quand tu dis qu'ils ont le droit à max 10 km/h de plus vite, c'est faux.
Toute personne qui conduit un véhicule d'urgence en mode urgence sera responsable et devra répondre de ses actes si il y a un accident et que sa conduite en est la cause. Ca peux aller jusqu'a la négligence criminel, en passant par ceux qui se font actionner pour dommage et intérets. J'en parle même pas si il y a des blessés.
Ici au Québec, un véhicule d'urgence a la priorité, ce qui veux dire qu'un conducteur d'un véhicule routier doit céder le passage à un véhicule d'urgence, et non le véhicule d'urgence qui coupe le passage au véhicule routier. En europe, c'est différent. Ils n'ont pas la priorité, mais les petits accrochages sont toléré. Je m'explique: Si un véhicule est arrêté à un feu rouge, et qu'un camion de pompier arrive en arrière, le véhicule n'est pas obligé de lui céder le passage, mais le camion de pompier à le droit de mettre de la pression en le tamponnant un peu au derrière
En gros, c'est ca:
Pas d'excès de vitesse
Pas de dépassement sur ligne continue ou double
pas de conduite en sens inverse
Les véhicules d'urgence sont munis de gyrophare et de sirènes, ils ne devraient donc pas être obligé de faire des accrobaties sur la route. c'est à nous, conducteurs de véhicules routier à céder le passage..
Au plaisir.
Mike
urgence
Publié : ven. 27 juil. 2007 23:55
par MaXiMus30
un towing c'est tu considéré comme véhicule d'urgence...ils ont juste des flashers oranges
Publié : sam. 28 juil. 2007 00:36
par Jobidonsky
West-Riste a écrit :bah voyons donc c'est normal sa
j'ai deja faite le test de suivre la police sur les flash sur la 20...
et devinez ou elle a sortie...droit au poste de police a Laurier-Station(ceux qui connaisse la 20 et laurier vont savoir lequel je parle) il a piqué entre les 2 autoroutes pour allé se parqué derrière et rentré au poste bien tranquillement...
J,ai aussi deja vu une police faire de la "drift" l'hiver dans les petite rue et aussi une qui faisais des "donut" dans la cours du poste
Mais c'est Nomal c'est nomal (lire le gars des grandes geule) 
Votre message ne contient pas un minimum de texte tout a fait vrai, et quand tu vois un char de popo et une ambulance dans un parking a faire de la drift l hiver, et qu il te disent qu ils pratiques leurs manoeuvres d urgences, ben tu fais pareil *****
Re: urgence
Publié : sam. 28 juil. 2007 01:08
par rollybear
MaXiMus30 a écrit :un towing c'est tu considéré comme véhicule d'urgence...ils ont juste des flashers oranges
oui si il porte assitence suite a un appelle des policiers ou des pompiers mais il doit respecter les limites de vitesse et lumiere de circulations.
par contre il a le droit dutiliser le claxon et utiliser l'accotement pour aller deplacer un vehicule sur l'autoroute dans les circontance mentionner plus haut.
Publié : sam. 28 juil. 2007 05:53
par gros-pierre
Je sais qu'il existe un point de la loi (ne me demandez pas laquelle) qui donne l'autorisation au citoyen d'émettre un billet d'infraction à un agent de la paix en service.
Ça s'est fait dans l'est de Montréal au début des années '80.
Le citoyen, une personalité municipale connue à l'époque, avec l'aide de témoin a interpelé le policier en question, l'a sommé de resté sur place en attendant que son su^périeur soit dépêché sur les lieux. En présence de ce dernier, le citoyen a exigé au policier fautif de lui remettre le livret de billets d'infraction ainsi que son permis de conduire et lui a rédigé une contravention. Il va sans dire que le citoyen se doit de connaître l'article du Code de Sécurité Routière en question. Et pour terminer, sur le billet il y a un espace afin d'inscrire le matricule de l'agent qui émet le billet mais comme le citoyen n'a pas de matricule, il a tout simplement inscrit ''citoyen''.
Le policier a bien sûr contesté son billet et on aura su par le bouche-à-oreilles qu'il fût débouté en cour en plus de recevoir un bon char de m.... de la part du juge...!
Publié : sam. 28 juil. 2007 05:54
par gros-pierre
gros-pierre a écrit :Je sais qu'il existe un point de la loi (ne me demandez pas laquelle) qui donne l'autorisation au citoyen d'émettre un billet d'infraction à un agent de la paix en service.
Ça s'est fait dans l'est de Montréal au début des années '80.
Le citoyen, une personalité bien connue du quartier à l'époque, avec l'aide de témoin a interpelé le policier en question, l'a sommé de resté sur place en attendant que son su^périeur soit dépêché sur les lieux. En présence de ce dernier, le citoyen a exigé au policier fautif de lui remettre le livret de billets d'infraction ainsi que son permis de conduire et lui a rédigé une contravention. Il va sans dire que le citoyen se doit de connaître l'article du Code de Sécurité Routière en question. Et pour terminer, sur le billet il y a un espace afin d'inscrire le matricule de l'agent qui émet le billet mais comme le citoyen n'a pas de matricule, il a tout simplement inscrit ''citoyen''.
Le policier a bien sûr contesté son billet et on aura su par le bouche-à-oreilles qu'il fût débouté en cour en plus de recevoir un bon char de m.... de la part du juge...!
Publié : sam. 28 juil. 2007 05:56
par gros-pierre
On peut pas éditer un message?

Publié : sam. 28 juil. 2007 06:09
par BoBrun
Ça monte à tête être police!!!
Probablement que j'serai pareil moi aussi...
Plusieurs doivent avoir une porte de garage pour entrer chez eux!!
Re: urgence
Publié : sam. 28 juil. 2007 17:44
par Camionneux
rollybear a écrit :MaXiMus30 a écrit :un towing c'est tu considéré comme véhicule d'urgence...ils ont juste des flashers oranges
oui si il porte assitence suite a un appelle des policiers ou des pompiers mais il doit respecter les limites de vitesse et lumiere de circulations.
par contre il a le droit dutiliser le claxon et utiliser l'accotement pour aller deplacer un vehicule sur l'autoroute dans les circontance mentionner plus haut.
J'ai un ami qui fait le service sur la 13, puis il m'a déja raconté avoir discuté avec un policier de cela, puis les policiers sont apparemment extrement tolérant en autant qu'il y ai pas d'accident :shock: loll
conduite de véhicule d'urgence
Publié : dim. 29 juil. 2007 00:17
par sb43
s.v.p. ne généraliser pas sur la conduite des opérateurs des véhicules d'urgence. Sachez que je suis technicien ambulancier/ paramédic depuis prêt de 20 ans dans le centre sud de la ville de montréal et également routier à temps partiel depuis quelques années pour une agence.
Avant de faire une recherche en profondeur pour dire aux membres du forum quels articles du CSR (code de sécurité routière) nous sommes abstraits dans l'accomplissement de nos fonctions, simplement vous mentionner de mémoire, que l'article 293 dis que le conducteur d'un véhicule d'urgence PEUX actionner ses feux clignotants et ou pivotants.Ici je parle du texte de loi, par contre nous devons considérer d'autres facteurs tel que directives des différentes agences régionales de la santé et aussi directives opérationnelles des compagnies ambulancières. Également sachez que nous sommes poursuivables en justice pour des accidents dû à la négligence et aussi pouvons recevoir des billets de la police. J'ai déja recu 2 billets pour votre information, le premier que j'ai payé (42 $) stationnement illégal durant ma pause repas et le 2 ieme (173 $ et 3 points) pour vitesse que j'ai gagné à la cour municipal.
Pour mes obligations légales en conduite d'urgence vite comme cela que je me dois de me conformer il y a celles ci. Arrêt obligatoire et attendre la fin des lumières d'un passage à niveau, obligaton de me conformer aux feux des autobus scolaires et brigadier,interdiction de circuler en sens inverse dans une voie réservée au autobus et également obligation de me conformer à toutes instructions d'un agent de la paix. A part celà, je peux faire à peu pres tout, sauf que si je déconne avec un véhicule, je risque d'avoir des sanctions disciplinaires de mon employeurs (suspension sans solde) pas mal plus onéreuse que les amendes prévues à la loi. Également pour vous consoler un peu sachez que tout les véhicules de montréal sont suivi par satellites en temps réel et qu'ils sont aussi équipés de boite noire. je reviens avec la liste des articles du csr que nous sommes pas soumis.
merci de m'avoir lu et excusez moi pour la longueur du texte, également disponible pour répondre à vos questions.
Je termine en vous posant une question. Comment et a quelle vitesse je devrais répondre a un appel dans un tim horton pour un cuisinier brulé, serveuse attaquée, chute d'un client ou pour une crise cardiaque dans le resto ???
Publié : dim. 29 juil. 2007 02:19
par regent(superreggg)
lorsque c'est bien expliquer comme ca et très interressant aussi, le texte, à mon avis, n'est jamais long.
Publié : dim. 29 juil. 2007 13:14
par Ti bob
Bonjour.
Comme dans tout metier il y a de bons et de mauvais policiers.
Pour ce qui est des girophares et de la sirene ils n'ont aucune obligation. S'il y a du monde sur un intersection c'est bien évident que le kit de girophare et la sirene sont de mise. Pour la drift west ,dans leur cour ou peu importe (je dis bien dans un endroit sécuritaire) jaimerais bien te voir controlé un crown vic a 160 180 ou 200 km/h c'est normal de tester ses réflexes une fois de temps en temps et je suis presque sur que tu l'as deja fait toi aussi. En passant il n'y a aucune limite de vitesse pas de 10 ou 20 km/h au dessus. Jaimerais bien vous voir a leur place, tout le monde juge leur travail mais en fait ils n'ont qu'une demi seconde pour prendre une décision qu'un avocat ou un juge vas prendre des mois a analysé.
Maximus Si tu savais le temps que les policiers perdre en arriere du monde qui ne se tasse pas malgrer sirene et girophare c'est sur qu'un moment donner il faut qui passe c'est alors notre resposabilité de leur ceder le passage. et si tu roulais a 120 et bien tu était au dessus de la limite permise. Il y a aussi un billet qui peut etre emis pour ne pas avoir ceder le passage a un Véhicule d’urgence. Pour ce qui es de recevoir un bilet d’infraction et bien celui qui le recoit est De toute facon l’artisant de son propre mallheur. Que tu roules 40 ou 60 et que tu pousses au cul Quelqu’un,que tu dépasses la vitesse permisse tu es en infraction.
Seul un agent de la paix a le pouvoir d’émettre un constat d’infration a un autre agent sur la Demande d’un témoin (citoyen) mais entre vous et moi avec leur pouvoir discrétionnaire c’est Peu probable de voir un tel cas. Tous ce qui touche le csr est laisser au bon jugement du policier.
Comme sb43 le dit faut pas généraliser mais plutot essayé de se mettre a leur place. Personne ne vous obliqe à risquer votre vie a chaque jour eux oui c'est un choix qu'ils ont fait et il faut le respecté.
Publié : dim. 29 juil. 2007 13:23
par John Wayne
Ti bob a écrit :
Comme sb43 le dit faut pas généraliser mais plutot essayé de se mettre a leur place. Personne ne vous obliqe à risquer votre vie a chaque jour eux oui c'est un choix qu'ils ont fait et il faut le respecté.
Alors d'après toi, faut qu'on respecte qu'ils coupent des doubles lignes jaunes dans un virage sans visibilité? euh, c'est une plaisanterie?

Publié : dim. 29 juil. 2007 15:31
par MikeTheGeek
Ti bob a écrit :En passant il n'y a aucune limite de vitesse pas de 10 ou 20 km/h au dessus. Jaimerais bien vous voir a leur place, tout le monde juge leur travail mais en fait ils n'ont qu'une demi seconde pour prendre une décision qu'un avocat ou un juge vas prendre des mois a analysé.
J'suis pas d'accord avec toi la dessus... Savais tu que si une plainte est formulé envers un policier à l'effet qu'il roulais 30 km/h au dessus de la limite, il va passé au comité de déontologie, et ce même si c'est seulement 30 km/h dans une zone de 100. C'est sure qu'ils se couvrent entre eu, mais ils ont des responsabilités.
La loi ne permet pas à un conducteur de véhicule d'urgence de dépasser la limite permise, comme elle ne nous permet pas de rouler à 120 km/h sur l'autoroute, mais on le fait tous pareil et la police nous tolère a 120. C'est de la que je dit qu'il y a une bonne tolérence.
Il y a tolérence sur le terrain, mais pas au sens de la loi, donc si un accident arrive et qu'il est causé par un véhicule d'urgence qui ne respectais pas la limite permise, des sanctions pourrais être prisent contre le conducteur du dit véhicule, et comme je mentionnais plus haut, ca peut aller jusqu'aux accusations criminel (Comme c'est fait aux USA d'ailleur).
Quand tu dis qu'ils n'ont qu'une demi seconde pour prendre une décision, c'est faux. Il ne faut jamais faire de gestes précipités. On appel ca la gestion du stress. Je peux t'en parler de la gestion du stress. J'ai été pompier pendant près de 10 ans. Au début quand un call entrait, je paniquais et je fesait un peu n'importe quoi, y comprit faire le fou en auto pour me rendre au call. j'ai appris avec le temps qu'il étais mieux de se rendre 2 minute plus tard que de ne pas m'y rendre du tout. Il faut prendre le temps d'analyser la situation et de prendre la meilleur décision possible. Une personne qui n'est pas capable de garder son sang froid et toute sa tête n'a pas d'affaire à avoir un véhicule d'urgence entre les mains.
Je ne suis pas contre qu'un policier roule 140 km/h sur l'autoroute pour se rendre à un call, tant qu'il en est capable. Mais dans un village c'est une autre affaire. Si une personne lui bloque le chemin, et bien le plus que le policier devrait faire est de prendre son numéro de plaque en note et d'attendre une occasion sécuritaire de dépasser. Ensuite il lui envoie un beau ticket par courrier. Dite vous que toute situation d'urgence peut attendre quelques secondes, voir minutes, et que
malheureusement il est mieux de risquer la seul vie de la seul personne en danger que de risquer d'envoyer un minivan dans le décor et d'en tuer les 5 passager.
Comme on nous disait quand j'était pompier:
"Prend ton temps, Ça presse...."
Au Plaisir
Mike
Publié : dim. 29 juil. 2007 20:04
par John Wayne
mon dieu, que de bon gros sens...

Publié : dim. 29 juil. 2007 21:29
par Ti bob
Quand tu dis que c'est faux pour la prisse de décision combien de temps tu penses avant de tirer sur un suspet qui te pointe une arme sur toi?C'est surtout sur ce point que je voulais en venir quand je parlais de demie seconde, Et crois-tu qu'un policier a le temps de prendre un numéro de plaque lorsqu'il se rend sur un appel de ex: (violence conjugale) . En plus tu ne peux remettre un billet à un numéro de plaque mais bien à un détenteur de permis de conduire, je sais pas où tu prends tes informations mais je sais ça de sources sûres. Voici pour ceux que ça peut intéresser la vraie loi et non des ragots sur les lois qui régissent la conduite dun véhicule d'urgence.
378. Le conducteur d'un véhicule d'urgence ne doit actionner les feux clignotants ou pivotants ou les avertisseurs sonores ou un dispositif de changement des signaux lumineux de circulation visés à l'article 255 dont est muni son véhicule que dans l'exercice de ses fonctions et si les circonstances l'exigent.
Dispositions non applicables.
il n'est alors pas tenu de respecter les dispositions de l'article 310, du premier alinéa de l'article 326.1 et des articles 328, 342, 346, 347, 359, 360, 364, 365, 367, 368, 371, 381 à 384 et 386.
article 310 panneau non directement inclus dans le csr
article 326.1 les dépassements
article 328 la vitesse
article 359 les lumières
artilce 368 les stops
article 380 à 386 les stationnements
406. Le conducteur d'un véhicule routier ou d'une bicyclette doit faciliter le passage d'un véhicule d'urgence dont les signaux lumineux ou sonores sont en marche, en réduisant la vitesse de son véhicule, en serrant à droite le plus possible et, si nécessaire, en immobilisant son véhicule.
Sur ce je vous souhaite une bonne soirée
Dsl pour sb 43 j'ai un csr à la maison et j'avais le temps de trouver les articles et c'est disponible sur le site du ministère de la justice du Québec dans lois du Québec.

Publié : lun. 30 juil. 2007 01:41
par rollybear
il ne faut pas oublier de mantionner que dans tous ces articles de loi la conduite prevencive prevot et il y a des endroits ous le depacement est interdit (proscrit) comme a l'aproche d'un viaduc une voie (dans les deux cence) montante car tu ne peux pas voir de l'autre cote et il y a plusieur piege a con comme ca ou la plus part des chauffeurs (police ,pompier, embulence,cor diplomatique et jenpasse qui oublie les preincipes de la conduite prevencive.
comme le copin John Wayne le dit en noment un autre piege a con dans une courbe une voie dans les deux cence ligne double et ont peut y ragouter une dificulte (courbe decendante ou montante) avec une pauvre visibilite.
dans se cas un vehicule d'urgence ne doit pas depassez ou toute personne censer car on ne peut mettre sa vie ou celle des autres usage de la route en danger

Publié : lun. 30 juil. 2007 04:56
par Ricky
si
En plus tu ne peux remettre un billet à un numéro de plaque mais bien à un détenteur de permis de conduire,
Bah! ça clos l'obstinage sur les photos radar!
Publié : lun. 30 juil. 2007 05:44
par MikeTheGeek
Ricky a écrit :si En plus tu ne peux remettre un billet à un numéro de plaque mais bien à un détenteur de permis de conduire,
Bah! ça clos l'obstinage sur les photos radar!
Et Voila...
Un constat d'infraction peut être délivré à une plaque d'automobile...
Si tu as déja recu un constat d'infraction, tu peux voir une place ou il y a une case à cocher "Défendeur à être identifier".
Ho scuse... c'est surement des ragot encore... j'ai été agent de stationnement à la ville de Québec pendant 2 ans, et j'ai jamais délivré un constat d'infraction avec un conducteur connu..
Publié : lun. 30 juil. 2007 20:37
par Ti bob
Bonsoir
Dans mon dernier texte, jai fait une erreur et je m'excuse pour la confusion que cela a pu créer chez certains lecteurs ou lectrices du forum. Quand jai dit qu'un agent de la paix ne pouvait émettre un constat à un numéro de plaque je voulais dire que dans l'article 406 le billet doit être émis au conducteur du véhicule ou de la bicyclette. C'est bien entendu qu'un policier peut donner un billet à un proprietaire sans l'avoir identifié comme un stationnement ou si un ami a pris votre vehicule et que vos plaques sont impayées alors le policier peut donner un billet au conducteur et aussi au propriétaire. Je suis comme vous un camionneur et j'aime vraiment tout ce qui touche le CSR et le travail policier. J'ai aussi quelques amis et amies policiers qui peuvent répondre à mes questions et c'est pour cela que je suis intervenu sur ce sujet .
Je termine en vous posant une question.
Selon le CSR quel est la limite permise d'alcool dans le sang lorsque vous êtes au volant de votre camion au Québec?
Bonne soirée
Publié : lun. 30 juil. 2007 20:47
par Buldozer
Pourquoi toujours ramener sur le code de deantologie ? serieux as-tu la moindre maudite idée sque sa donne dans police ? il y'a des policier yon 250 plainte pis sa change absolument rien pis quand tu REUSSI a gagner ses 1 a 2 semaine PAYer .... serieux tu veux lui donner des vacances gratuite ???? non merci
Publié : mar. 31 juil. 2007 05:22
par John Wayne
Buldozer a écrit :Pourquoi toujours ramener sur le code de deantologie ? serieux as-tu la moindre maudite idée sque sa donne dans police ? il y'a des policier yon 250 plainte pis sa change absolument rien pis quand tu REUSSI a gagner ses 1 a 2 semaine PAYer .... serieux tu veux lui donner des vacances gratuite ???? non merci
pourquoi? ben simplement parce qu'il N'ONT PAS tout les droits... et que de se faire marcher sur les pieds, y'en a à qui ça dérange, c'est simple non?